Сообщений в теме: 202

[Gecko]

Цитата

Но ваншоты ведь исчезают? И противники, которых нужно ковырять по полчаса?

Ну те, кого ковырять по полчаса надо естественно исчезают, а вот некоторые комбо у них или просто спец удары, которые либо убивают, либо сносят большую часть здоровья остаются.

Цитата

В этом смысле жаль тех, кто в соулсах играл без щита, с быстрым оружием и на уклонениях, для них Bloodborne изначально проще простого.

Я во втором соулсе играл более-менее тяжем с щитом, а вот первую часть проходил с одним "ловким" оружием на уклонении + иногда парировании легким щитом. Судя по тому, что я видел в BB, к игре все равно придется привыкать, та как соулсы все же немного деревянные. В них нет перехода анимаций движения, а в BB есть.

[Gecko]

Цитата

Но я почему то уверен, что в дарках хотя бы вопрос "кто я?" не стоит. Или тоже всё плохо?

Единственное знание о том, кто ты -- это возможность выбрать при создании персонажа нечто вроде класса, который влияет на начальный расклад характеристик и экипировку: бродяга, вор, нищий и т.п. Других подробностей нет. Ну и да: то, что происходит в дарках -- циклично. Так что прошлое избранной нежити не очень важно.

[Gecko]

Цитата

Бессмертный, использующий фонари и имеющий доступ к кукле и сну охотника - один.

Озверевшие охотники возможно теряют эти возможности? В любом случае, почему ты? Так уж совпало, что именно ты

Цитата

Да, гипотетически были циклы до этого (что тоже спорно, если в каждый цикл 95% жителей превращаются в монстров, умирают и сходят с ума, то откуда потом снова жители мирные берутся...), но почему для этого конкретного был выбран именно я? Я ведь не охотник даже, я джентльмен в подтяжках..

Циклы? Вряд ли. Скорее раньше из-за чего-то подобного пал Лоран. Потом уже начался новой виток всей этой хрени в Ярнаме. Плюс есть же еще заброшенный Старый Ярнам. Так что перед появлением тебя -- очередного охотника в подтяжках -- просто произошли (очевидно в течение долго времени) определенные события, приведшие к событиям в игре и изменениям в мире. Заигрывания с великими, старой кровью, появления цервки исцеления, первых чудовищ из-за экспериментов, охотников и всякое такое.

А вообще, если будет время, можешь послушать еще разбор лора здесь: https://www.youtube....NbHJmJqaPWQEHZF В некоторых аспектах вполне себе альтернативная точка зрения.

[NALMAN]

Цитата

В них нет перехода анимаций движения, а в BB есть.

Что? Это как? Можно пример?

Цитата

Озверевшие охотники возможно теряют эти возможности?

Ну да, как и ты в одной из концовок. Когда ты... хм, надо под спойлер всё же прятать, а то вдруг кто-нибудь ещё читает

Так вот, когда Герман отсекает тебе голову во сне, ты там умираешь (и в нём становится на одну могилку больше) и просыпаешься уже вне сна, смертный. Этим путём прошли как минимум Джура и Айлин, потому что когда они тебя убивают, они говорят "Ты всё ещё видишь сны? Передавай привет кукле"
Да и кроме "избранных" охотников вполне может быть прорва самых обычных, сошедших с ума.

Цитата

Циклы? Вряд ли.

Не просто не врят ли, это одна из вещей, в которых я уверен.

Кукла сама говорит, что до меня приходило много других охотников и остались могилы в память о них. Могилы, которых нет в старой мастерской, которая послужила прообразом сна.

Кстати, кто такая вообще кукла и почему она живая - тайна. У неё ведь нет крови, что просто выбрасывает её за грани космологии, в которой на крови построено всё. В описании самоцвета, который её слеза, это говорится прямым текстом.

Цитата

Так что перед появлением тебя -- очередного охотника в подтяжках -- просто произошли (очевидно в течение долго времени) определенные события, приведшие к событиям в игре и изменениям в мире.

Неа, я просто шёл в Ярнам зачем-то. Скорее всего за лечением. И пришёл невовремя, в "Ночь охоты". Не "год охоты", не "месяц очищения", а именно ночь. Да и пошёл ли бы я за исцелением в место, которое вроде как уже давно заброшено и кишит монстрами? Не думаю. Да и в городе просто полно мирных жителей за дверями и окнами. Которые именно делают акцент на том, что в эту конкретную ночь на улице опасно, то есть вчера было нормально, утром всё будет нормально, главное переждать ночь.
Так что больше похоже на то, что пошёл в Ярнам, пришёл не в то время, но исцеление получил, но при этом вынужден принять участие в Охоте. Кстати, что это и зачем - не ясно. Версия, что охота проводится раз в некоторый промежуток времени чтобы очистить улицы от монстров выглядит смешно. То есть монстры спокойно ходят себе, людей убивают, но до определенного времени всё в порядке, а потом вдруг бах - надо бы зачистить. Нет, я скорее склоняюсь к тому, что именно в ночь охоты монстры и возникают (или может их призывают?). И/или это просто ритуал с моим непосредственным участием для... чего?

Покормить Присутствие Луны? Ну, может быть, за неимением никакой другой версии сойдет, но туповато как-то

И это я заранее не хочу рассматривать версию, что в начале игры герою переливают кровь неведомой хрени и всю игру тебя просто плющит, а по окончании ты

либо просыпаешься, либо застреваешь в сне навечно, либо перерождаешься в Великого, если организм подошел и сознание выдержало испытание

Эта версия объясняет всё, но я такое не люблю, когда 99% событий игры/фильма/книги - просто сон и галлюцинация.

Видео посмотрю как-нибудь, надеюсь там нет битв с боссами?

[NALMAN]

Сейчас вдруг подумалось...

бледная кровь, я пришёл в Ярнам лечиться именно от неё. В начале игры говорят: "Хм, бледная кровь... интересно, редко увидишь такое". А кукла говорит, что чувствует в моей крови нечто очень древнее. А в процессе игры мы узнаём, что бледная кровь = кровь Великих...
Человек ли я вообще...

Сообщение отредактировал NALMAN: 24 Июль 2015 - 09:14

[Gecko]

Цитата

Не просто не врят ли, это одна из вещей, в которых я уверен.

Я к тому что, например, в дарках циклы подразумевают именно уничтожение *пусть и не совсем полное* цивилизаций и возникновение новых, и это случается постоянно, в BB же немного не так. Ночь-то она ночь, но сколько она длится? Естественно годом или месяцем охоты это не назвать, если ночь длится неестественно долго. Отсюда и наличие трупов других охотников. Просто если речь идет о полноценных циклах, то в следующий цикл получается будет (к примеру) вместо Старого Ярнама будет Древний Ярнам, нынешний Ярнам переименуется в Старый, а какой-то его квартал станет просто Ярнамом? Ну или появится какой-то Новый Ярнам? А откуда людям взяться, если все сошли с ума или превратились в монстров? Ты сам такой же вопрос выше задал.

Цитата

бледная кровь, я пришёл в Ярнам лечиться именно от неё. В начале игры говорят: "Хм, бледная кровь... интересно, редко увидишь такое". А кукла говорит, что чувствует в моей крови нечто очень древнее. А в процессе игры мы узнаём, что бледная кровь = кровь Великих...
Человек ли я вообще...

Если ты не человек и уже обладаешь кровью великих, то какой смысл в том, что ты в одной из концовок превращаешься в этого самого великого? И какой смысл тогда в пуповинах? И как тогда другие люди превратились в великих, без этой крови?

Цитата

Видео посмотрю как-нибудь, надеюсь там нет битв с боссами?

Там видеоряда вообще нет, можно просто слушать. Это один из первых вариантов разбора лора на русском языке + непереводной, так что есть некоторые сомнительные вещи. Последнее видео так вообще чисто фантазии автора, но все остальное вполне себе имеет право на жизнь.

Цитата

Что? Это как? Можно пример?

В BB персонаж может перейти в выполнение следующего действия до того, как закончилась его текущая анимация. В соулсах пока одна анимация не закончится, другая не начнется. Да запусти Demon's Souls, например: комфортно ли тебе будет играть в него?

[NALMAN]

Цитата

Ночь-то она ночь, но сколько она длится? Естественно годом или месяцем охоты это не назвать, если ночь длится неестественно долго Отсюда и наличие трупов других охотников.

Не трупов, а могил. Но умереть во сне и проснуться, не выполнив свою миссию нельзя, это тупо невозможно.
Откуда то же главгерой пришёл. Значит Ярнам не является миром в себе, значит в этом мире, откуда пришёл главгерой цикл смены дня и ночи нормальный. И герой шёл в обычный город, а не в наводненный монстрами ад. Ну и если бы ночь длилась неестественно долго, мирные жители бы поумирали от голода. Да и охота проводится регулярно, не эта первая, не эта последняя.
То, что лично для главного героя ночь длится бесконечно, пока он не сделает то, ради чего он наделён бессмертием - это понятно. Но все остальные нпс такой привилегии лишены.

Цитата

Если ты не человек и уже обладаешь кровью великих, то какой смысл в том, что ты в одной из концовок превращаешься в этого самого великого? И какой смысл тогда в пуповинах? И как тогда другие люди превратились в великих, без этой крови?

Ну, во-первых, мы не знаем как другие люди превращались в Великих. Мы даже не знаем было ли это преобразование человеческого разума и тела в нечто, что выше на несколько ступеней эволюции, либо же человеческое тело просто нужно уже существующему конкретному Великому чтобы войти в нём в наше измерение, а от человека в данном случае не остаётся ничего кроме искорёженной физической оболочки. То есть, если представлить гипотетического Великого, как пятимерное существо, то ему для совершения действий и распространения влияния нужен просто "трёхмерный переходник", через который он сможет в трёхмерном пространстве себя ощущать и взаимодействовать с миром.

Во-вторых, я не говорил, что ни у кого больше этой бледной крови не было. Это вполне может быть кровь Великих, но у главгероя то она уже была по приходу в Ярнам, значит откуда то он её притащил или просто по наследству досталась. Бабка может у него с Великим согрешила.
В-третьих, не "превращаешься в великого", а "переходишь в свою истинную форму", рождаешься, как бабочка из куколки. Но чтобы из куколки родилась бабочка, в куколку должна окуклиться гусеница.
А пуповины, ну три трети пуповины, если их сложить, составят вместе цельную пуповину А пуповина - необходимая вещь для рождения или перерождения в данном случае.

Цитата

В BB персонаж может перейти в выполнение следующего действия до того, как закончилась его текущая анимация. В соулсах пока одна анимация не закончится, другая не начнется. Да запусти Demon's Souls, например: комфортно ли тебе будет играть в него?

Всё равно не понял какие анимации имеются в виду. Включать опасаюсь, так как на неделю там могу зависнуть

Цитата

А откуда людям взяться, если все сошли с ума или превратились в монстров? Ты сам такой же вопрос выше задал.

Да, это пробел в мифологии. Нет, не должно появиться новых кварталов и переименования старых. Потому что прошла лишь одна ночь. Для бессмертного охотника она длилась очень долго, но для всех остальных ночь есть ночь. А откуда возьмутся люди - вопрос, причём серьезный. Хотя не менее значимый, чем "что такое кукла", "что такое посланники" и "кто я".

А вот ритуалы духовной деревеньки Яаргул,которые сдерживал Ром, которые приближают кровавую луну, чтобы появилось дитя крови - случайно ли они совпали с охотой? Или так всё и должно быть.
Не вмешались ли мы вообще просто в борьбу нескольких Великих и если да, то кто, чёрт подери, в итоге победил???

[Gecko]

Цитата

Всё равно не понял какие анимации имеются в виду.

Атаки же, ну и все с ней связанные.

Цитата

Да, это пробел в мифологии. Нет, не должно появиться новых кварталов и переименования старых. Потому что прошла лишь одна ночь. Для бессмертного охотника она длилась очень долго, но для всех остальных ночь есть ночь. А откуда возьмутся люди - вопрос, причём серьезный. Хотя не менее значимый, чем "что такое кукла", "что такое посланники" и "кто я".

Послушай потом по ссылке, что я тебе скинул. Там все довольно связно парень вещает

Цитата

Да и охота проводится регулярно, не эта первая, не эта последняя.

Охота регулярно (из-за кровавых ритуалов), но появление кровавой луны, очевидно, нечто из ряда вон.

[NALMAN]

https://www.youtube....h?v=h_NeBHuHMSg
Легчайший босс. Зато следом сразу идёт такая эпичная хренотень, что я уже начинаю уставать на ней вайпаться. Ибраитас, вот уж действительно Великая.

[NALMAN]

https://www.youtube....h?v=jomMu8qA4O0
Это просто жесть, в пятницу вайпался, сегодня вайпался, умер какое-то бессчётное количество раз, по времени часов шесть потратил, слил все хилки, пришлось идти фармить кровь, чтобы купить ещё... но всё же убил. Самый сложный босс, из всех встреченных на данный момент.

Цитата

Атаки же, ну и все с ней связанные.

Не поленился, включил Demon's Souls, побегал, побил. Так и не понял. Чьи атаки? В чём эта анимация выражается? Если конкретно.
Ну и там очень мало выносливости по сравнению с Bloodborne, на каких-то пять уворотов или три удара - это тяжко конечно.

[Gecko]

Цитата

Не поленился, включил Demon's Souls, побегал, побил. Так и не понял. Чьи атаки? В чём эта анимация выражается? Если конкретно.

Твои атаки. В BB персонаж может не заканчивая предыдущую анимацию, перейти к следующему движению. В соулсах такого нет. Ключевое в моем сообщении было то, что общая динамика в BB другая и к ней надо будет привыкать, в том числе и тем, кто играл за ловкача.

[NALMAN]

Послушал видео... ну много, очень много домыслов. Птумерианцы боялись кровавую луну? Великие создали людей? Менсис - человек... вообще-то кошмар менсиса видит Миколаш, а более слово менсис нигде не упоминается - так что мы вообще не знаем кто или что это. Ром опять же теперь значит глупый человек, ставший недовеликим, "заточённый" в озере... почему, зачем? Ну смешно же.
Охотники церкви значит тут возникли уже после нашествия чудовищ, которое носит перманентный характер... а ничего, что в описании оружия первого охотника церкви Людвига говорится, что "Людвиг готовился к нашествию"?
Да и в целом, это слишком западный взгляд на японский лор. Вот ты сказал, что у него логичнее объясняется, что нпс живы, так наоборот - он вообще не учитывает того, что нпс где-то живут в городе, у него там бесконечно идёт нашествие бессмертных чудовищ.
Писать ему я честно говоря не хочу. Зачем спорить с человеком, у которого каждая вторая фраза начинается с "возможно", "наверное", "предположительно".
Начиная с третьего видео очень много демагогии и разговоров ни о чём.
А как вывернул наизнанку взаимосвязь кровавая луна - всеобщее безумие. То есть у него там всеобщее безумие вызывает кровавую луну, а не наоборот, демагог 100-го уровня.


Ром, ну почему Ром у всех - бывший человек? С чего вдруг? Где источник этого?

Ну и хм... кровь, лунный цикл, рождение ребенка, кровавая луна... кровавый цикл, связанный с рождением... так женский цикл, ё-моё
Вот и менсис вроде как по латыни месяц. Дитя крови, которое хотели Яаргульцы. Мы, в одной из концовок. Регулярные циклы - цель которых рождение Великого. Но все предыдущие циклы что-то шло не так, а тут - получилось, что возможно разрывает цикличность. Вот это по японски. Неужели уроки Silent Hill забыты...

[NALMAN]

Цитата

Регулярные циклы - цель которых рождение Великого. Но все предыдущие циклы что-то шло не так, а тут - получилось

Ха, примерно об этом он говорит в конце
Ну и надо бы проверить цвет крови куклы...
Хотя

Цитата

Кукла не льет ни кровь, ни слезы, поэтому ее природа остается неизвестной. Кто думает, что это бесценно, должно быть, чрезвычайно наивен.

То есть нет же у неё крови...

И я специально начал новую игру. Да, действительно, первое, что слышит игрок это фраза безглазого старика: "Что тут у нас? Бледная кровь? Да, вы пришли по адресу в Ярнам..."
То есть бледная кровь была у главгероя изначально.


Ещё чего не понимаю в этих теориях, Ибраитас у всех была найдена в лабиринте и приведена в Хор. Но откуда такая догадка? В игре Ибраитас напоминает скорее удавшийся эксперимент хора по выведению Великого. А неудачные эксперименты в свою очередь разбросаны по локации в виде маленьких недодетей-слизней.

Сообщение отредактировал NALMAN: 26 Июль 2015 - 09:10

[Gecko]

Я за эти дни послушал/почитал/посмотрел всякие другие разборы и версии лора и... Да, подача лора BB не очень В первой части Dark с этим все, конечно, намного лучше — нет стольких разрозненных мнений. Во втором изначально тоже, а потом там в одном из дополнений вообще ввели NPC, который сам все объяснил xD FromSoftware могли бы хотя бы в коллекционных гайд запихнуть какую-то историю мира :/

Цитата

"Что тут у нас? Бледная кровь? Да, вы пришли по адресу в Ярнам..."

И я посмотрел. И на русском, и на английском старик не говорит "что тут у нас?", он говорит: "ах, да... бледная кровь", будто бы отвечая на вопрос. Может игрок пришел в поисках неё, чтобы она его от чего-то исцелила. Как и в диалоге Гилберта: "Paleblood, you say? Hmm... Never heard of it. But if it's blood you're interested in, you should try the Healing Church". Т.е. как ни крути, в любом случае непонятно: в игроке течет бледная кровь и он хочет разобраться что это такое или же игрок ищет бледную кровь для чего-то (исцеления?) Но если раньше у него не было бледной крови, а потом взялась (что ему аж пришлось куда-то идти выяснять этот вопрос), то откуда она взялась? Ну и зачем игроку пишут "ищи бледную кровь?", если она уже в нем течет?

Цитата

Ну и надо бы проверить цвет крови куклы...

Уже проверили: https://youtu.be/BGQusma6ck8?t=1m2s

PS: Про демагогию и т.п.: VaatiVidya, один из самых известных владельцев канала про Souls, в истории Гаскойна, вообще ляпнул про его дочь: мол, мы находим брошку матери, но не решаемся ей её отдать, чтобы не травмировать детскую психику. После этого девочка решает пойти в Часовню, как в безопасное место, но умирает в пасти свиньи. Ну и т.д. — мол действия героя заставили девочку куда-то идти. А то что если отдать брошь будет то же самое — не сказал. И в конце: но герой может и не заговорить с этой девочкой, и тогда возможно она и её сестра в обнимку друг с другом дождутся утра. Это фишка такая, видимо, демагогическая

[NALMAN]

Цитата

Да, подача лора BB не очень

А я говорил!

Цитата

Как и в диалоге Гилберта: "Paleblood, you say? Hmm... Never heard of it. But if it's blood you're interested in, you should try the Healing Church".

Гилберт - это уже дальше, там видно, что он отвечает на вопрос главгероя. А в начале - ну не знаю, мне кажется, что старик диагноз ставит. Или отвечает на вопрос: "Лечат тут это?". Записка? Ну чтобы вылечиться, найди источник, как-то так. Да и кукла говорит, что чувствует в венах игрока что-то очень древнее.
Кстати, записка... возможно она адресована не главному герою, а Йозеффке или тому старикану. И собственно, бледную кровь они нашли в нас и запустили Охоту. А если главгерой уже пришёл в Ярнам искать бледную кровь, то зачем ему оставили записку?
Убил куклу кстати, не заметил у неё крови. Ни брызг, ни следов на моей одежде, только на её юбке два маленьких белых пятнышка. Так что не знаю... не похоже это на ту самую "бледную кровь". Да и описанию самоцвета я верю больше. А в следующее посещение сна кукла снова познакомилась со мной, то есть это как бы уже другая кукла...
А в видео видны брызги, да... Да, ещё, если в прообразе мастерской ударить труп куклы, то дадут 90 отголосков, то есть в ней что-то есть... Палец у неё правда после этого дёргаться не перестаёт.
Плюс ко всему: Идон - бывший Великий (это говорится в описании его рун). Так что врят ли он такой мегамозг, который всё организовал и спланировал (при этом сам автор признаёт, что план полон косяков - та же монашка, которая может убить Арианну).
Ещё самый бредовый момент не упомянул: у него там в деревне Яаргул птумерианцы ритуалы проводят! Птумерианцы, Карл! В деревне Яаргул, Карл! Где он в игре увидел птумерианцев вне лабиринта - загадка. Просто чувак начал фантазировать уже на полную.

Ах да, ещё у него там при кровослужении руны Кэрила вживляли в мозг - ну это настолько бред, что даже не смешно. Руны Кэрила тем и ценятся, что никак и никаким образом не связаны ни с кровью, ни с кровослужением.

Кстати, Космос - нигде в игре не упоминается такой Великий. То есть, как имя собственное он фигурирует лишь раз: в имени босса Ибраитас. А в остальных местах пишется с маленькой буквы и по смыслу подходит под тот космос, который над головой, в котором звёзды. Так что "дочь Космоса" можно трактовать как "пришелец с далёких неизведанных мест". Вот.