Сообщений в теме: 104

[Riper]

Играю около полугода и всетаки готов сформулировать мое нынешнее мнение по данному вопросу.

Значит в нынешней интерпретации игры все торговые скилы (за небольшим исключением типа энчантинга, хотя и он тоже) это исключительно фо фан. Денег заработать в релизе с помощью торговых навыков не получится и вообще все это чушь. Лучше забейте сразу. Объясню почему.

1. Компоненты слишком часто падают, а на рецепты их нужно совсем немного. Хай-лвл маг с взятыми skinning + mining и правильно прокачеными AOE заклинаниями может нарубить за день компонентов на несколько сотен вещей для различных тороговых навыков (в смысле из того что он нафармил за день можно сделать несколько сотен вещей). Это факт.
2. Главный корень всех зол (причина краха трэйд-скилл-экономики ВоВ-а) это конечно же аукцион. Игрок приходит на аукцион и видит ВСЕ предметы, которые он хочет с ценами. Причем сразу. Вы понимаете абсурд происходящего? Любой кликнет на то что подешевле -- это понимают и торговцы (чтобы купили среди всего обилия у него он поставит цену пониже чем у существующих конкурентов), соответсвенно вскоре цены на компоненты опустятся до уровня продажи их вендорам.
3. По этой же причине опустится цена на вещи, получаемые из тороговых навыков, т.к. компонентов много, цены по 5 копеек, вещей тоже будет много. И стоить они опять же будут соответсвующе.

После этого наступает полный абсурд.
Есть какое-то количество кэповых магов которые создают максимально низкие цены на все подряд. Любой нуб постоянно обновляется на лучший шмот на аукционе, качается в этом шмоте до кэпа за месяц и становится еще одним хай-лвл-ом, котороый убивает экономику.

Почему так не происходит в других играх или как надо на самом деле.
Возьмем для примера 2-ую Линейку. Там нужно ацццкое количество компонентов, очень сложно прокачать крафтера, компоненты очень редко дропаются, нету аукционов (типа, где нашел, там и купил). И даже там цены падают, но, правда, очень медленно. Зато есть смысл в крафте. а в ВоВ-е после полугода жизни серверов и развития достаточного количества магов в кэп он пропадет. Это печально.

PS: Также опечалил тот факт что вместо того чтобы еще больше поднять пеналти за смерть разроботчики его наоборот опустили. И цены у вендоров понизили. Прокачаться до кэпа (причем быстро) теперь легко может каждый нуб, а осмысленного хай-лвл контента все нет (не на Ониксию же всем бегать). Даже четких обещаний нет. Грустно это все. ВоВ сейчас, как это не печально, становится игрой для нубов и разработчики это постоянно усугубляют. А жаль. Где калочка хардкор, наконец?

[qwand]

грустно это все...

меня, хоть я играл только в опен бете, тоже немного удивило как я лихо прокачивал скиннинг с лезеворкингом. толи дело в UO... там это было тяжко. (особенно если без макросов)

[kapxapot]

Ну близзы частично усложнили прокачку крафтов на уровне артизана - там для получения "убер"-рецептов нужно нафармить очень много ресурсов. Это есть в кузнечном и кожевенном деле. Если будет нужно, они смогут поднять количество требуемых ресурсов... Не уверен, правда, что это будет лучшим решением.

[Riper]

Ну близзы частично усложнили прокачку крафтов на уровне артизана - там для получения "убер"-рецептов нужно нафармить очень много ресурсов. Это есть в кузнечном и кожевенном деле. Если будет нужно, они смогут поднять количество требуемых ресурсов... Не уверен, правда, что это будет лучшим решением.

Кар, это все полу-меры, согласись. Нужно менять всю систему вцелом. Особенно аукционы. Поставить НЕ связанные аукционы во всех городах. Заставить как-то игроков пользоваться разными (не знаю как -- как-то ограничивать количество однотипных вещей на них).

Сейчас наш 55 друид (Анархия) не особо напрягаясь собирает для меня 100-200 runecloth в день (причем это чиста проходя мимо). А это предпоследняя ткань из которых делаются предпоследние сумки (на 14 слотов). 200 рунклос это 8 сумок. Когда я подумаю сколько рунклоса я могу набить на 60 уровне за день и сколько сумок я из этого смогу сделать, то мне становится страшновато.

[Spirit]

Или можно это улучшить добавив соулбиндинг во все дырки.

PS: и месяца через 3-4 все будут одеты в одинаковые шмотки, за исключением артефактов, хотя и за теми дело не встанет.

Согласен что игру надо усложнять.

[CheshireCat]

Вот оно оказывается как...Тогда выходит что на данном этапе нет особого смысле брать стандартные навыки типа лleatherworking,blacksmithing и тп, тк ресурсов до хрена,людей не знающих куда девать шмотки тоже, соответственно всё превосходно покупается. таким образом имеет смысле брать нечто более экзотическое типа энчантинга и алхимии (алхимия полезна постоянно посколько зелье то ты выпиваешь).Плохо...
А ещё на мой взгляд совершенно нелогичная штука это бесплатное обучение профессиям.

ПС: Когда Близы установили штраф за смерть -100% durability поднялся такой вой...неудивительно что теперь умирать вообще нестрашно

[Riper]

Вот оно оказывается как...

Да, пока вот так вот. И вбольшей степени это касается лэсеворкинга и тэйлоринга. Где заработать ингредиенты сотнями проблемы вообще никакой не составляет.
Относительно блэксмисинг и алчеми - трава и минералы тоже в бете легко достается. Но возможно это регулируется временм респана руды-травы при более плотной загруженности серверов. Но глядя на то что происходит с тэйлоринг и лэсеворкингом пока уверен что все будет "не супер".

Когда Близы установили штраф за смерть -100% durability поднялся такой вой...неудивительно что теперь умирать вообще нестрашно

Вот это (этих людей) мне вобще не понять. На мой взглдя пеналти за смерть должны быть очень серьезные.
Например, что-нибудь в духе:
умер и добежал до трупа: -10% экспы и 5% шанс потерять вещь из своего инвентаря (из того что надето).
умер и воскрес на кладбище: -30% экспы и 10-15% шанс дропнуть вещь.

Вот тогда бы это была "тема".

И ПвП. Тоже ведь понятно как сделать хорошо. Почему до сих пор не сделали? Например: Убил нуба -- уменьшил хонор. убил равного -- все пофиг. Убил крутого -- повысил хонор.
Если у тебя плохой хонор и тебя замочили -- шанс дропнуть вещь из инвентаря велик, если у тебя хороший хонор и тебя замочили -- ничего не дропаешь.
Все же тривиально и проверенно другими рпг.
Нет, давайте теперь на поводу у казуалов.

[CheshireCat]

Относительно блэксмисинг и алчеми - трава и минералы тоже в бете легко достается. Но возможно это регулируется временм респана руды-травы при более плотной загруженности серверов. Но глядя на то что происходит с тэйлоринг и лэсеворкингом пока уверен что все будет "не супер".

Будем оптимистами

умер и добежал до трупа: -10% экспы и 5% шанс потерять вещь из своего инвентаря (из того что надето).
умер и воскрес на кладбище: -30% экспы и 10-15% шанс дропнуть вещь.

Не, имо ,когда против монстров дерёшся item dropa не надо. Достаточно хорошего штрафа на експу и деньгами за item repair брать.

И ПвП. Тоже ведь понятно как сделать хорошо. Почему до сих пор не сделали? Например: Убил нуба -- уменьшил хонор. убил равного -- все пофиг. Убил крутого -- повысил хонор.
Если у тебя плохой хонор и тебя замочили -- шанс дропнуть вещь из инвентаря велик, если у тебя хороший хонор и тебя замочили -- ничего не дропаешь.
Все же тривиально и проверенно другими рпг.
Нет, давайте теперь на поводу у казуалов.

Подписываюсь под каждым словом. С хонором в такой ситуации моzhно даже логичное обьяснение прдумать, типа ты настолько хорошо дрался что враг,из уважения к тебе,не забирает у тебя вещь.И наоборот,если хонор плохой,то забирает один рандомный айтем "на память"

PS: Хотя с распределением хонора тоже фигня на мой взгляд. Смотри - есть орагнизованная толпа нубов.Они выслеживают какого ниудь хай левела и организованно его мочат.Им хонор,а он никого убить не может тк ему за это будет минус. И в горячке битвы кстати тоже невсегда обращаешь внимание на уровень противника.Имо нужен очень тонкий баланс между уровнем противника и повшением понижением хонора. Скорее даже убивая нубов ты набираешь некие минусы и в какой то момент твой хонор падает на единицу.И наоборот.

[Senator]

Нуууу, для читателей топика я бы сказал так: "Забудьте все что вы тут прочитали про крафты" =))) Большая часть из сказанного - ошибочное суждение.

Для начала разобью основной аргумент о частом выпадании Runecloth - то что из него делаются сумки на 14 слотов, это факт(которые, кстати, не популярны, поскольку есть крафтовые 16 слотовые, и делать их НАМНОГО сложнее), НО это не основная задача Runecloth - изначально это компонент для самых ультиматных БИНТОВ, которые нужны любому(именно любому) классу в больших количествах. Поэтому он падает часто. Логично?

Далее.

Из монстров падают в больших количествах только кожа и ткань. Это ДАЛЕКО не все , что нужно для создания кучи вещей, я бы даже сказал, что из этих ресурсов можно сделать примерно 5-10% всех крафтовых вешей в игре. Что же касается остальных ресурсов, то доставать их гораздо сложнее. Хай левел ресурсы находятся на спорных териториях, иногда даже в инстансах высокого уровня(dark iron), и их количество ограничего количеством респавнов, и временем респавна.
Если вы посмотрите в рецептуру высокого уровня, то увидите там нехитрый компонент - Arcanite bar - эти штуки находятся примерно 1-2 за день. если повезет, то 4. Причем это если фармить 4 респавна rich thorium vein.. Всего в мире таких респавнов, думаю, не более 20, а может 10+(Респавн - 3-4 точки, в _одной_ из которых появляется добываемая жила или трава). Так вот на меч Arcanite Champion надо 15, если я не ошибаюсь таких баров(а также еще 3 типа других компонентов). Что же касается заработка крафтеров, то такой меч на рынке будет стоить 200-300, а если продавать arcanite crystal отдельно, то за штуку мне предлагали по 30-40 монет на орде и 20-30 на альянсе. Кроме меча у кузнецов есть еще штук 10 синих шмоток 58 уровня, на которые надо от 10 до 20 таких баров. Думаю, насыщение такими вещами получится не скоро, примерно лет через пять. Я видел в продаже такие вещи всего 2-3 раза за 2 месяца, и это было на клозед бета, где уровень развития чаров опережает остальные сервера.

О падении цен:
Да, я согласен что при усиленных добычах и продажах цены падают, но есть одно но: цена никогда не упадет до вендоровской, т.к. есть еще оплата за аукцион и затраченное время. Если фармеры посчитают что им не выгодно тратить время на добычу той или иной вещи, они перестанут продавать, и в итоге цены опять поднимутся.

И еще один важный аспект трейд скилов, о котором тут вообще ничего не говорили:
На ПвП серверах ПОСТОЯННО, на ПвЕ немного реже, будут использоваться бутылки, бомбы, точильные камни, яды и прочие расходные материалы, а следовательно, даже если наступит насыщение рынка крафтовыми вещами, это еще не будет означать смерть крафтеров.

Да, ну и на последок: я лично заработал на крафтах примерно 1500г.

Спасибо за внимание.

[Zas]

Значит в нынешней интерпретации игры все торговые скилы (за небольшим исключением типа энчантинга, хотя и он тоже) это исключительно фо фан.

Близзарды так и задумывали.

[Chaos]

Давайте сравним крафт систему ВоВа с другими ММОРПГ.
1. SWG: 95% ресурсов добываются без вашего участия, ставишь копалку и изредка снабжаешь ее энергией и деньгами и забираешь ресурсы. Система аукциона только для низколевельных вещей, все остальное продают вендоры игроков, а их еще найти надо, поэтому все деятельно рекламируют свои магазины
Скилл качается от производства вещей.
2. UO: Тут все по другому, тут все по другому, поскольку добывать ресурсы можно где угодно (руда, дерево) поэтому на первое место выходит макрос. У кого макрос продуманней тот и на коне.
Скилл качается от производства вещей.
3. AO: здесь ситуация интересная. Крафтерство на 80% состоит из соединения предметов по следующей схеме. Соединяем два предмета, получившийся соединяем с третьим и так до победного конца.
Скилл от использования крафтерства не растет!!! вы должны сами поднимать его на поинты полученные при повышении уровня.

Это те ММОРПГ которые я знаю хорошо.
А теперь сравните систему применённую в них, с той которая применена в ВОВ.
В любой системе можно найти недостатки и достоинства. Вот мне система крафта в ВоВе нравится невзирая на ее недостатки.

[Riper]

Нуууу,  для читателей топика я бы сказал так: "Забудьте все что вы тут прочитали про крафты" =))) Большая часть из сказанного  -  ошибочное суждение.

Ну что же, давай спорить.

Для начала разобью основной аргумент о частом выпадании Runecloth -  то что из него делаются сумки на 14 слотов, это факт(которые, кстати, не популярны, поскольку есть крафтовые 16 слотовые, и делать их НАМНОГО сложнее), НО это не основная задача Runecloth  - изначально это  компонент для самых ультиматных БИНТОВ, которые нужны любому(именно любому) классу в больших количествах. Поэтому он падает часто. Логично?

Логично что такое положение дел не правильно. Рунклос бэг (14 слотов), это между прочим финальный ранг тэйлоринга (нужен скилл в 260), рецепт получаемый только в Винтерспринге (локация для 55+) и когда ты/я играли он УЖЕ не популярен. Популярен тольео мунклос бэг (16 слотов), который производится на финальном уровне скилла -- 300. Т.е. говоря другими словами ВСЕГО за пол года жизни серверов то что делается тэйлорами не с 300 скиллом УЖЕ не популярно. Решает только скилл 300. Пройдет еще пол года и 300 тоже решать не будет по тем же самым причинам.

Из монстров падают в больших количествах только кожа и ткань.

Угу. А как насчет количества ториума в ун-горо кратере? Или травы в северо-восчточном калимдоре?

Это ДАЛЕКО не все , что нужно для создания кучи вещей,  я бы даже сказал, что из этих ресурсов можно сделать примерно 5-10% всех крафтовых вешей в игре. Что же касается остальных ресурсов, то доставать их гораздо сложнее. Хай левел ресурсы находятся на спорных териториях, иногда даже в инстансах высокого уровня(dark iron), и их количество ограничего количеством респавнов,  и временем респавна.

Ты серьезно считаешь что 60 маг испытывает какие-либо сложности по убиванию любых не элитных монстров на спорных территориях?

Если вы посмотрите  в рецептуру высокого уровня, то увидите там нехитрый компонент  - Arcanite bar 
...

Ага. Опять же. Привел в пример скилл в 300. Arcanite Champion. Молодец. 290 опять же УЖЕ никому не нужен. Что будет еще через пол года?

Да, я согласен что при усиленных добычах и продажах цены падают, но  есть одно но: цена никогда не упадет до вендоровской, т.к. есть еще оплата за аукцион и затраченное время. Если фармеры посчитают что им не выгодно тратить время на добычу той или иной вещи, они перестанут продавать, и в итоге цены опять поднимутся.

Сильно ли она после этого поднимется и надолго ли? Из-за этой плохой (чего уж там говорить) придумки под названием "аукцион" он будет в районе вендоровской. Необходимо делать несвязанные аукционы в зависимости от зоны. Нубский аукцион, средней аукцион, хай-лвл аукцион. Тогда може что-то изменится. А лучше им вообще на аукционы забить или оставить там только консьюмэйбл.

На ПвП серверах ПОСТОЯННО, на ПвЕ немного реже, будут использоваться бутылки, бомбы, точильные камни, яды  и прочие расходные материалы, а следовательно, даже если наступит насыщение рынка крафтовыми вещами, это еще не будет означать смерть крафтеров.

Круто. Типа майнеры будут майнить не ради руды, а ради обычных камней из которых будут делаться точильные.

Да, ну и на последок: я лично заработал на крафтах примерно 1500г.

Угу. Я тоже не мало (хотя, конечно, не столько). Это не противоречит моей теории совершенно. Все дело в том что мы играли с самого начала работы серверов (рынок был абсолютно пустой, хай-лвл фармеров не было) и с малым количеством народа, ибо бета (когда появились хай-лвл фармеры то их было не много). А что делать человеку который придет на существующий сервре через пол года? Через год? Сможет ли он заработать твои 1500 если будет действовать так же как ты и за то же время? нет. Хорошо если 50г заработает.

[Vesely]

Вы можете рассуждать здесь очень долго. Поймите одно: и нуб и хай платит одинаковые деньги за игру. Простая логика подсказывает, что нубов всегда больше, чем хаев. Все дальнейшее развитие игры зависит от нубов. Вернее, их правильно назвать казуалами. Чем больше их будет тем лучше для разрабов, и соответственно для тех же хаев. Более того для админов казуал всегда лучше, чем хай, он играет меньше, не создает нагрузку на сервак и не требует расширенного контента. Потому орать и спорить можно много. Очевидно одно, если компания не любит нубов и казуалов, всячески не идет им навстречу, не зажимает хаев (а мне почему то кажется, что пвп еще больше урежут Знайте, когда убиваете нуба - вы рубите сук на котором сидите ), то начальство таких разрабов погонит очень быстро Это называется правильная маркетинговая политика.

[Dr.Pain]

Как представитель казуалов я бы хотел поднять перчатку... Ну типа тут кое кто напомнил, для кого то игры это бизнес (в смысле нафармил голд продал за доллар), но не стоит забывать, что это фарминг бизнес варится в бизнесе игроиндустрии. На сколько я понимаю, сейчас основная таргет группа игроиндустрии - персловутые казуалы. Под них строиться вся система... Чтобы они пришли, погамали после работы, встали от компа без скрюченных пальцев и пошли спать... Я где то читал отрывок интервью с представителем какой то крупной игрокомпании, который предрек вообще исчезновение такого момента, как прокачка... Типа игры это фан, не надо превращать ее в очередную повинность в жизни. А хардкор гемерам достанется ЛайнЭдж 2. Вот там фармить можно очешь долго и мучительно, умирать там больно, левел ап - праздник типа нового года или дня рождения (в смысле редко), там есть все чего вам не хватает в жизни, ну за исключением интересного игроконтента. И там много много много фармеров - китацев... типа попробуй отними...

ПС Эта.. ребя.. тока без рук.. я прошу.. тока не по голове...

[Senator]

>т.е. говоря другими словами ВСЕГО за пол года жизни серверов то что делается тэйлорами не с 300 скиллом УЖЕ не популярно. Решает только скилл 300. Пройдет еще пол года и 300 тоже решать не будет по тем же самым причинам.
>

Я тебе даже больше скажу - через полгода на сервера более половины чаров будет 60 уровня и какие-то там шмотки среднего уровня(сумки по 14 слотов например) никого волновать не будут. А по вопросу руления 300 скила - Он решает не потому что он выше 260 и рецепты, как, сделовательно круче. Скил 300 решает потому что это МАКСИМАЛЬНЫЙ УРОВЕНЬ прокачки и круче шмоток в крафте НЕТ. Также как и нет сумок более 16 слотов. В любой ММОРПГ все развитие в конечном итоге будет привязано к макслевелу чара и макслевелу крафта. Это факт.

>Угу. А как насчет количества ториума в ун-горо кратере? Или травы в северо-восчточном калимдоре?
>

Как можно сравнивать ограниченые респавны руды, пусть даже и не малые, с числом дропа ткани из гуманоидов или числом добычи кожи из beast =). Темболее скинить и валить монстров можно и в инстансах, а майнить приходится в условиях _постоянной_ конкуренции, да еще и участвуя в ПвП. Ты вообще много намайнил хай левел руды за время игры сам? :Р Рекомендую попробовать перед тем, как делать выводы.

>Ты серьезно считаешь что 60 маг испытывает какие-либо сложности по убиванию любых не элитных монстров на спорных территориях? <

Во прервых, мне интересно, ты утверждаешь это потому что у тебя есть маг 60 уровня и ты им пытался добывать ресурсы? ( не кожу и ткань). Проблема не в монстрах, а в ПвП. Если я со своей гильдией буду майнить в какой-то зоне, то ни один маг 60 уровня не сможет там добыть даже мифрил. В это можешь мне поверить на слово =).


>Сильно ли она после этого поднимется и надолго ли? Из-за этой плохой (чего уж там говорить) придумки под названием "аукцион" он будет в районе вендоровской. Необходимо делать несвязанные аукционы в зависимости от зоны. Нубский аукцион, средней аукцион, хай-лвл аукцион. Тогда може что-то изменится. А лучше им вообще на аукционы забить или оставить там только консьюмэйбл.<

Как это не печально, но большинство самых крутых шмоток в игре ВООБЩЕ не продаются. Они Bound on Pickup. Вот тебе вариант решения проблемы аукционов.


>Круто. Типа майнеры будут майнить не ради руды, а ради обычных камней из которых будут делаться точильные.<

Опять промазал %). Майнеры будут майнить руду и делать из нее гранаты, а камни пускать на порох и точильние диски для оружия. А драгоценные кристаллы будут использовать для прикотовления хай энд рецептов.

>А что делать человеку который придет на существующий сервре через пол года? Через год? Сможет ли он заработать твои 1500 если будет действовать так же как ты и за то же время? нет. Хорошо если 50г заработает. <

я уверен что какраз на начальных стадиях зарабатывать будет сложнее, т.к. золота в игре МАЛО. Когда кто-то фармит траву, например, количество золота в игре не увеличивается. Реальный приток денег в игру осуществляется когда толпы игроков выполняют квесты и получают денежные награды, а также валят монстров и собирают с них деньги. Другого притока денег НЕТ. И чем дольше идет игра, тем больше будет АБСОЛЮТНОЕ(суммарное) количество денег у игроков, тем проще будет зарабатывать много денег, т.к. совсем по разному человек покупает вещи когда у него в кармане 50г и когда у него в кармане тысяча. Толстосумы просто выкупают товары по BuyOut цене. Какраз новички и будут копаться в шахтах и на плантациях, т.к. старикам будет уже впадлу %).
Короче не все так плохо, как ты нарисовал.