Перейти к содержимому


- - - - -

Конкуренты Heroes of the Storm


Сообщений в теме: 32

#1 kapxapot

    Зангармаршал

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 19 639 сообщений
  • kapxapot#2853

Отправлено 29 Март 2014 - 04:16

Раз у нас тут такое жаркое обсуждение игры, предлагаю начать с обсуждения ее конкурентов. Ведь Blizzard не может делать свою игру, не оглядываясь на них, ведь ее задача стоит в том, чтобы откусить у них часть рынка (ну и расширить его тоже).

Вот слайд о рынке MOBA с GDC 2014:

Изображение

До этого графика я думал, что Dota 2 ворвалась на рынок и отвоевала большой его кусок, но выходит, что LoL до сих пор -- непоколебимый мастодонт.

Очевидно, что для того, чтобы отвоевать рынок для HotS, Blizzard нужно метить на конкуренцию с LoL в первую очередь, и только потом с Dota 2. То есть, скорее всего, HotS больше будет похожа на LoL.

Я вообще не разбираюсь в этих играх, слышал только, что LoL по механике проще и доступнее. Есть тут специалисты, которые могут рассказать о двух играх и сравнить их? В идеале круто было бы статью сравнительную написать. ;)

#2 Wolferrr

    Лейтенант

  • Посетители
  • PipPip
  • 249 сообщений

Отправлено 01 Апрель 2014 - 19:59

Лол действительно попроще, но такой серьезный перекос идет в первую очередь из-за китая и немного америки. Насколько я понимаю, дота неплохо идет по европе и пытается забраться в топ на американском рынке. А вот китайцы лолят всей страной)

#3 NALMAN

    Ефрейтор Печенюшкин

  • Посетители
  • PipPipPip
  • 1 601 сообщений

Отправлено 02 Апрель 2014 - 01:56

Просмотр сообщенияkapxapot (29 Март 2014 - 04:16) писал:

В идеале круто было бы статью сравнительную написать. ;)
О да!
Больше холиваров! Нужно больше холиваров! :D

Таких статей полно в интернете уже и все сводятся к одному: LoL проще и веселее, DotA для настоящих папок со стальными яйцами.
Я лично попробовал обе и от обеих тошнит - не моё.
Изображение

#4 Lukoil

    Офицер

  • Друзья сайта
  • PipPipPip
  • 676 сообщений

Отправлено 21 Апрель 2014 - 11:47

Играл в ЛоЛ....имхо слишком ф2п=) Хотя ощущается некий прогресс, типа каждая победа делает тебя сильнее за счет прокачки рун/талантов - больше выбора за счет открытия новых героев. Проигрыш же дает меньше очков опыта/валюты и поэтому проигрыш не желателен. ХотС тоже идет по этой же дороге ф2п, с прогрессом.

В Дота2, как такового прогресса нет. Ты просто играешь и играешь=) Победой больше/меньше ничего тебе не дает кроме изменения ЧСВ.

Причем если в ЛоЛ есть шкурки которые никаким образом кроме как за бабло не получишь, то в дота2 можно потенциально их выбить/обменять на другие шмотки.
В ХотС-е насколько я понял шкурки можно будет покупать за голду. Или все таки будут бабло-онли шкурки?

А в плане геймплея... Ну хз насчет лол попроще. там все таки есть руны/таланты, что для новичка (по типу меня) не очень понято что мастхев, а что юхлесс на том или ином герое. В Дота2 - есть герои и есть шмотки. Все. Никаких других требующих изучения элементов нет. Почему ЛоЛ говорят попроще - я хз. То что нельзя добивать своих крипов и не теряешь золото при смерти, я бы не назвал упрощающими факторами в плане механики.

Ах ну и да, в ЛоЛ-е ещё почти все скиллы скалируются от шмоток (в отличии от доты, где они статичны за малым исключением), что тоже не добавляет "простоты" в механику. Откуда пошел миф про простоту, мне до сих пор не понятно. Возможно имелось ввиду, что проще нагибать без особых тренировок... Ну мне тяжело об этом судить, так как в доте мне гораздо проще, так как времени больше в ней провел=)

#5 NALMAN

    Ефрейтор Печенюшкин

  • Посетители
  • PipPipPip
  • 1 601 сообщений

Отправлено 22 Апрель 2014 - 01:44

Цитата

Откуда пошел миф про простоту, мне до сих пор не понятно.
От того, что в LoL можно сесть и играть, а тонкости механики освоишь по ходу дела. В этом их близость к играм близов, кстати.

В доте же если сядешь и начнёшь просто играть, то получишь по голове увесистым объёмом непонятной хрени.
"Добивать своих крипов? Какие шмотки нужны на какой класс? Как вообще играть и получать удовольствие то, чёрт побери? А может ну её нафиг, эту доту?" - и это далеко неполный список вопросов, которые возникают у новичка.
Изображение

#6 Lukoil

    Офицер

  • Друзья сайта
  • PipPipPip
  • 676 сообщений

Отправлено 22 Апрель 2014 - 10:55

Просмотр сообщенияNALMAN (22 Апрель 2014 - 01:44) писал:

В доте же если сядешь и начнёшь просто играть, то получишь по голове увесистым объёмом непонятной хрени.
"Добивать своих крипов? Какие шмотки нужны на какой класс? Как вообще играть и получать удовольствие то, чёрт побери? А может ну её нафиг, эту доту?" - и это далеко неполный список вопросов, которые возникают у новичка.
Чем это отличается от ЛоЛ-а? Кроме упомянутых добиваний своих крипов?

Какие шмотки нужны на какой класс? - этот вопрос и в ЛоЛ-е возникает. У новичка естественно.
Как вообще играть и получать удовольствие то, чёрт побери? - этот вопрос и в ЛоЛ-е возникает у некоторых (кто поносит лол=))

Вообщем опять же кроме добиваний крипов и отнимание голды после смерти - "преимуществ"/ "сложностей" у доты2 над лол нет.
Ну и то что ты перечислил это вопросы не относящиеся к сложности механики=))

Возможно в лоле больше нубов (народу то гораздо больше гамает) и поэтому папкам легче в матчмейкинге играть - хз.

Просто в лоле нельзя остановить снежный ком. Т.е. если одна команда начала доминировать, ты её никак не остановишь. Она продолжит свое выфармливать и выиграет. А в доте можно фокусить крит героев в итоге они остановятся в развитии и не смоугт ничего выфармить (больше золота за смерть будет терятся, чем ты за это время накопишь что-нить).

В ХотС этой проблемы нет. Фарм то отсутсвует как механика. Главное грамотно использовать особенности карты.

Я просто смотрю периодически стримы Дреда (игрок в доту, довольно популярный стример на ру пространстве), ну и вот это обзывание ЛоЛ-а игрой для детей/нубов мне не понятно. И главный аргумент - там нельзя добивать своих крипов... Имхо это вообще не аргумент.

З.Ы. Дота2 нравится больше ЛоЛ-а, но это из-за того что я к ней привык уже.

#7 NALMAN

    Ефрейтор Печенюшкин

  • Посетители
  • PipPipPip
  • 1 601 сообщений

Отправлено 22 Апрель 2014 - 11:36

Цитата

Чем это отличается от ЛоЛ-а?
Тем, что в него можно просто сесть и начать играть.
Для этого не нужны никакие специальные знания, чтение гайдов, отточенные рефлексы - просто садишься, играешь, получаешь удовольствие, втягиваешься и уже сам по своей воле ищешь гайды и осваиваешь тонкости механики.

Для доты подобное немыслимо - начиная игру ты должен знать и уметь всё, предварительно проштудировав учебники по доте, отсмотрев множество часов стримов по доте и желательно зная на зубок всех героев со всеми их слабыми и сильными сторонами. Иначе - краб.

Вот про крипов тех же. Я когда играл в доту, не добивал своих крипов, каюсь, вообще не знал про это. Я собирал не те артефакты. И скорее всего я не знаю ещё массу тонкостей, и я не хочу ничего читать для того, чтобы просто сесть и поиграть.

В LoL же я бы наверное играл бы, если бы мне нравился жанр. Дружелюбнее она к игроку как-то. При этом, если люди разбираются в механике, как ты, то они понимают, что LoL ни разу не проще, просто он другой.
Но раз уж идёт холивар между дотерами и лолерами, то первым необходимо подчеркнуть свою "элитарность" (а заодно найти оправдание тому, что их меньше), отсюда и псевдохаркорность доты, и подмена понятия "LoL дружелюбнее к новичкам" на "LoL очень простая игра, для отсталых и неспособных освоить великую дотку".

Цитата

Дота2 нравится больше ЛоЛ-а, но это из-за того что я к ней привык уже.
Именно. В доту играешь скорее всего давно и уже хорошо разбираешься в ней.
Но если бы ты открыл для себя жанр недавно и начал бы с LoL, то совершенно не факт, что дота тебе понравилась бы.

Сообщение отредактировал NALMAN: 22 Апрель 2014 - 11:43

Изображение

#8 NALMAN

    Ефрейтор Печенюшкин

  • Посетители
  • PipPipPip
  • 1 601 сообщений

Отправлено 22 Апрель 2014 - 11:58

Цитата

Какие шмотки нужны на какой класс? - этот вопрос и в ЛоЛ-е возникает. У новичка естественно.
У меня почему-то не возникал. Не помню почему, играл очень давно.
Изображение

#9 Lukoil

    Офицер

  • Друзья сайта
  • PipPipPip
  • 676 сообщений

Отправлено 22 Апрель 2014 - 12:38

Просмотр сообщенияNALMAN (22 Апрель 2014 - 11:58) писал:

У меня почему-то не возникал. Не помню почему, играл очень давно.
потому что там список рекомендуемых айтемов. Но в доте он тоже есть. Так что зубрить в доте ничего не нужно. Главное знать спеллы героев чтобы не подставляться. В ЛоЛ-е это тоже нужно знать. Героев там больше и механик тоже. Может там менье жалуются на нубов? Я только против АИ играл, но и там тоже орали друг на друга если сливались. Боюсь представить что в обычной игре будет. Не думаю, что многим лучше доты.

#10 Wolferrr

    Лейтенант

  • Посетители
  • PipPip
  • 249 сообщений

Отправлено 22 Апрель 2014 - 14:50

Nalman, у меня реально складывается сходится ощущение, что ты бродишь по форуму и ищешь, где бы холивар раздуть)
Во первых: про добивание крипов.
В начале партии каждые 30 секунд появляется волна из 3 крипов ближнего боя и одного дальнего. Полностью убитая волна дает вашему герою примерно 180 золота, соответственно полностью добитая волна своих крипов лишает вражеского героя 180 золота. За одну волну можно сделать гандикап над вражеским керри около 360 золотых. На этом строятся различные тактики трипллайнов, когда мейн керри встает на линию фармить, а два помощника вообще не трогают крипов и занимаются только тем, что отгоняют противника. Есть варианты, если лейт пик у противника сильнее, чем у нас, отправлять агрессивную трипплу на линию именно против вражеского керри, которая будет прессинговать его, не подпуская к фарму, и, постоянно пытаясь убить.

Что хорошо в лоле, так это то, что за убийство крипа дают меньше золота, поэтому недобитый крип не так сильно влияет на экономику вашего героя, а при смерти вы вообще не теряете деньги, что опять-таки делает игру немного попроще.

Есть одна спорная вещь, которой в лоле пользуются абсолютно все: смарткаст. Один товарищ объяснял мне, что смарткаст - опупительно крутая штука, потому что помогает нивелировать разницу нажатия кнопок между корейским задротом и пятилетней девочкой :lol:
Если кто не понял, то я, конечно утрирую, но в целом смысл смарткаста следующий: по умолчанию, чтобы скастовать направленный спелл в ЛОЛ, вы должны нажать на него, указать мышкой направление и нажать Mouse1. При помощи смарткаста мы убираем необходимость пользоваться mouse1, спелл кастуется сразу же при его использовании в сторону, в которую показываешь курсор мыши в данный момент. Так играть проще? Учитывая, что 99% лолеров используют смарткаст, вопрос риторический. Лично я не понимаю , зачем вообще вводить такую технику, ведь корейский задрот на то и корейский задрот, что он может не только быстрее проанализировать ситуацию, чем пятилетняя девочка, но и быстрее прожать нужные кнопки.

Яркий пример смарткаста - игра за лисина: где игроку, чтобы убить персонажа, нужно пройтись лицом по клавиатуре, просто держа мышь на противнике=)

Наверное, стоит еще сказать про БКБ. Это артефакт в Доте, дающий персонажам неуязвимость от магии (не от всей) на 10 секунд, имеющий приличный кулдаун. После каждого использования действие БКБ уменьшается на 1 секунду, пока не станет равным 4 секундам. Что дает БКБ доте? Самое главное - большее количество стратегий игры. Этот артефакт дает возможность перевода игр в поздние стадии, когда на исход партии начинают влиять мейн керри - персонажи, сильнее всего зависящие от золота и, соответственно, от сборки своих артефактов. Без бкб это, наверное, выглядело бы как в лоле на турнирах: 10 ап персонажей, и все ждут, пока кто-то ошибется, чтоб накидать туда спеллов. В доте же, команда, которая пикает кастер тиму обязана понимать, что они берут агрессивный сетап, который должен делать игру до поздних стадий, когда вся команда противника будет укомплектована бкб. Отсюда идут разные стратегии игры: не так давно китайцы очень любили пикать что-нибудь типа Phantom Lancer и, охраняя его всей командой, доводить игру до последних стадий, когда лэнсера в принципе никто не сможет остановить. На третьем интернешенеле эта стратегия дала сбой, когда европейские команды Na'Vi и Alliance продемонстрировали агрессивные стили игры в доту через кастеров и вышли в гранд финал.


В общем, это только три примера, почему лол попроще а их можно написать еще 50 =)

з.ы. Сразу же хочу заверить, что я против лола ничего плохого не имею и сам играл в него еще на бета тестах, а в силу специфики работы постоянно общаюсь с лолерами и слежу за их играми. Это просто игра, отличная от доты, со своими плюсами и минусами. Но если встает вопрос, во что играть проще, то для меня ответ очевиден.

#11 Lukoil

    Офицер

  • Друзья сайта
  • PipPipPip
  • 676 сообщений

Отправлено 22 Апрель 2014 - 16:04

Вроде как в доте ввели смарткаст....только вот никто им не пользуется. Не удобно/не привычно. После доты мне и в лОле им не привыно пользоваться. Поэтому юзаю способ.по умолчанию.

Может просто в доте он не применим, а в лол-е без него никак? Иначе было бы вообще нереал играть?

Вот собственно тот самый смарткаст в доте два: http://screencast.com/t/Z82Hnd9y8

Т.е. смарткаст, как упрощающий элемент отпадает, так как и там и там он есть. Просто в Доте им не пользуются.

Про крипов не понял. Денай крипов повзоляет соло стоять и не давать фармить вражескому соло герою - это есть. Типа соло на соло все заключается в добивании чужих крипов, а в доте ещё нужно добивать своих? Ну ок.

И ещё один аргумент это БКб? Т.е. если в ЛоЛ введут такой предмет, он (ЛоЛ) станет сложнее?

#12 Wolferrr

    Лейтенант

  • Посетители
  • PipPip
  • 249 сообщений

Отправлено 22 Апрель 2014 - 16:53

Про крипов и про бкб - больше стратегий игры появляется, я ж специально распинался, расписывал. Соответственно игра становится разнообразнее, сложнее.
Смарткаст надо будет попробовать в доте

Сообщение отредактировал Wolferrr: 22 Апрель 2014 - 16:54


#13 Lukoil

    Офицер

  • Друзья сайта
  • PipPipPip
  • 676 сообщений

Отправлено 22 Апрель 2014 - 18:41

Просмотр сообщенияWolferrr (22 Апрель 2014 - 16:53) писал:

Про крипов и про бкб - больше стратегий игры появляется, я ж специально распинался, расписывал. Соответственно игра становится разнообразнее, сложнее.
Ну т.е. дело в нехватке предметов верно? Это не сложность, а нехватка альтернатив. Добивание своих крипов на стратегию не влияет особо. Ты просто должен их добивать, чтобы не дать их противнику. Причем этот момент только на ранней стадии игры и он всегда имеет место быть. Если его убрать тактик не убавится/не прибавится.

#14 Wolferrr

    Лейтенант

  • Посетители
  • PipPip
  • 249 сообщений

Отправлено 22 Апрель 2014 - 23:55

Просмотр сообщенияLukoil (22 Апрель 2014 - 18:41) писал:

Добивание своих крипов на стратегию не влияет особо.

Просмотр сообщенияWolferrr (22 Апрель 2014 - 14:50) писал:

Полностью убитая волна дает вашему герою примерно 180 золота, соответственно полностью добитая волна своих крипов лишает вражеского героя 180 золота. За одну волну можно сделать гандикап над вражеским керри около 360 золотых. На этом строятся различные тактики трипллайнов, когда мейн керри встает на линию фармить, а два помощника вообще не трогают крипов и занимаются только тем, что отгоняют противника. Есть варианты, если лейт пик у противника сильнее, чем у нас, отправлять агрессивную трипплу на линию именно против вражеского керри, которая будет прессинговать его, не подпуская к фарму, и, постоянно пытаясь убить.

Про бкб я ж тоже написал: дело не в какой-то нехватке, а в том, что именно такой артефакт, как бкб, дает зеленый свет терпильным сетапам. Блин, ты как будто мою простыню совсем не читал, выхватил две фразы и все =(

#15 Lukoil

    Офицер

  • Друзья сайта
  • PipPipPip
  • 676 сообщений

Отправлено 23 Апрель 2014 - 00:17

Просмотр сообщенияWolferrr (22 Апрель 2014 - 23:55) писал:

Про бкб я ж тоже написал: дело не в какой-то нехватке, а в том, что именно такой артефакт, как бкб, дает зеленый свет терпильным сетапам. Блин, ты как будто мою простыню совсем не читал, выхватил две фразы и все =(
Ну так а что это если не нехватка? Из твоих слов я сужу, что в лоле не хватает артов для терпильных сетапов (а-ля бкб). Добавь такие арты - появятся и сетапы.

Ну а в лол-е тоже можешь отгонять от крипов героев чтобы не дать им их убить. В чем разница тут?





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных