Перейти к содержимому


- - - - -

Конференция с разработчиками Hearthstone

Hearthstone конференция разработчики

Сообщений в теме: 11

#1 kapxapot

    Зангармаршал

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 19 687 сообщений
  • kapxapot#2853

Отправлено 07 Июнь 2013 - 06:18

Не так давно представители зарубежных фан-сайтов приняли участие в конференции с разработчиками Hearthstone: Heroes of Warcraft, на которой гейм-дизайнер Бен Броуд (Ben Brode) и ведущий дизайнер Эрик Доддс (Eric Dodds) ответили на многие вопросы об игре. Читайте наш перевод этой конференции.

Изображение


В этой статье разработчики рассказывают о многих аспектах Hearthstone: разных видах карт и способах их получения, режимах игры, а также почему в игре нельзя будет обмениваться картами.

#2 NALMAN

    Ефрейтор Печенюшкин

  • Посетители
  • PipPipPip
  • 1 609 сообщений

Отправлено 07 Июнь 2013 - 08:47

Цитата

Самым редким типом карт будут легендарные золотые карты. Эти карты можно получить в пачках (packs), которые можно заработать, просто играя в игру.
Для таких "пачек (packs)" в ККИ есть чёткое определение - бустер (booster).
Что очень плохо характеризует гейм-дизайнера Бена Броуда с точки зрения его знакомства с настольными ККИ.

Цитата

Почему вы решили уйти от обменной карточной игры (Trading Card Game) к коллекционной карточной игре (Collectible Card Game)
Забавная постановка вопроса.
В английском языке TCG и CCG означают одно и то же. И обе конструкции переводятся на русский как "Коллекционная Карточная Игра".
А потом они объясняют как клёво будет сделать ККИ без обмена карт между игроками. :huh:
Ага. И в Д3 без деревьев навыков и ручного распределения характеристик огромная реиграбельность. Проходили уже.

Цитата

Эрик Доддс: И разные уровни качества карт не обязательно обозначают разницу в силе. Это зависит от колоды, с которой вы играете. Мы видели много сильных колод, составленных из базовах карт, а в некоторых было несколько легендарок — это не обязательно напрямую связано с силой карт. Легендарные карты зачастую просто более сложные и в некотором роде восхитительные, но совсем необязательно более сильные.
Либо лжёт, либо не дружит с головой.
Если для победы над любым противником будет достаточно базового набора карт, то в игре банально не к чему будет стремиться.

Цитата

Можете объяснить, как именно работает ремесленная система? Какая последовательность создания легендарных и золотых карт?
Бен Броуд: Сейчас вы просто открываете Управление Коллекцией (Collection Manager), где вы можете выбрать любые свои карты и «распылить» (disenchant) их, или же «создать» (craft) определенную карту. За каждую распыленную карту вы получите Чародейскую Пыль (Arcane Dust) в зависимости от редкости карты. Также вы можете создать золотую версию карты, она будет стоить намного больше Пыли, но и при распылении такой карты вы получите больше Пыли.
Эрик Доддс: Чтобы прояснить, что такое золотые карты: Это просто более модные версии карт с более крутыми эффектами на них, но в игре они действуют точно так же, как и нормальные карты.
Бен Броуд: И еще золотые карты выглядят очень круто. У них классная анимация на самой карте и они просто фантастические.
Ужас какой! О_О
А может сразу дать игрокам вообще все карты?
В чём смысл игры?


За перевод спасибо :)

Сообщение отредактировал NALMAN: 07 Июнь 2013 - 08:54

Изображение

#3 Lukoil

    Офицер

  • Друзья сайта
  • PipPipPip
  • 676 сообщений

Отправлено 07 Июнь 2013 - 10:15

 NALMAN (07 Июнь 2013 - 08:47) писал:

Ужас какой! О_О
А может сразу дать игрокам вообще все карты?
В чём смысл игры?
В получении удовольствия. Hearthstone выделяется от других ф2п проектов, а уж тем более от различных ф2п CCG тем что она действительно бесплатна.

НУ и CCG b TCG все таки разные понятия. Во времена когда были только настолки понятия действительно имели одно значение - ты коллекционируешь и можешь торговаться/обмениваться с другими владельцами каточек. С появлением виртуальных вариантов, эти понятия разделились, и означают возможность обмена между игроками.

Цитата

Если для победы над любым противником будет достаточно базового набора карт, то в игре банально не к чему будет стремиться.
А это так важно? Как смещение баланса в сторону легендарок и нерф базового набора до полной лажи сделает игру интереснее для игроков. НУ и Бен не говорил про винрейт с которым ты будешь выигрывать у игроков с более редкими картами, но с такой же синергией.

#4 kapxapot

    Зангармаршал

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 19 687 сообщений
  • kapxapot#2853

Отправлено 07 Июнь 2013 - 11:04

 NALMAN (07 Июнь 2013 - 08:47) писал:

Для таких "пачек (packs)" в ККИ есть чёткое определение - бустер (booster).
Что очень плохо характеризует гейм-дизайнера Бена Броуда с точки зрения его знакомства с настольными ККИ.

Что такое бустер, знаю даже я. Глупо думать, что об этом не знает Броуд. Думаю, тут осознанное употребление другого термина, потому что бустер покупается за деньги, когда как "пачки" можно получить не только за деньги. Может быть, бустерами как раз будут называться те наборы карт, которые будут покупаться за деньги? Посмотрим.

 NALMAN (07 Июнь 2013 - 08:47) писал:

Забавная постановка вопроса.
В английском языке TCG и CCG означают одно и то же. И обе конструкции переводятся на русский как "Коллекционная Карточная Игра".
А потом они объясняют как клёво будет сделать ККИ без обмена карт между игроками. :huh:
Ага. И в Д3 без деревьев навыков и ручного распределения характеристик огромная реиграбельность. Проходили уже.

Вот этот вопрос меня тоже озадачил сильно. Потому что я стал рыться на эту тему, и не нашел никаких отличий между TCG и CCG. Но, видимо, тут "своя" терминология, и TCG это игра, в которой можно меняться картами, а CCG - в которой можно их "коллекционировать", но не меняться. О_о

Отсутствие обмена картами меня смущает, кстати...

 NALMAN (07 Июнь 2013 - 08:47) писал:

Либо лжёт, либо не дружит с головой.
Если для победы над любым противником будет достаточно базового набора карт, то в игре банально не к чему будет стремиться.

Ну о победе над "любым" противником, вроде бы, речи не идет. Речь о том, что можно слепить сильную колоду и из базовых карт, а вот насколько сильную - неизвестно.

 NALMAN (07 Июнь 2013 - 08:47) писал:

Ужас какой! О_О
А может сразу дать игрокам вообще все карты?
В чём смысл игры?

Думаю, из Пыли не получится снова сделать те же карты, скорее всего, можно будет из нее сделать меньше карт, т.е. ресурсы будут тратиться. Там еще в картах бывают кристаллы, они тоже "вынимаются" при распылении, как я понял. Видимо, еще один ресурс для крафта.

Но каким-то образом должны добываться и сами карты без крафта, возможно, в Кузне?

В общем, надо поиграть сначала, думаю, сразу все станет понятно.

 NALMAN (07 Июнь 2013 - 08:47) писал:

За перевод спасибо :)

Пожалуйста!

#5 NALMAN

    Ефрейтор Печенюшкин

  • Посетители
  • PipPipPip
  • 1 609 сообщений

Отправлено 08 Июнь 2013 - 10:48

Цитата

потому что бустер покупается за деньги
Нет, ни в коем случае. Бустер можно выиграть, бустера выдаются при драфте (что-то вроде "кузни") и т.д.

 Lukoil (07 Июнь 2013 - 10:15) писал:

В получении удовольствия. Hearthstone выделяется от других ф2п проектов, а уж тем более от различных ф2п CCG тем что она действительно бесплатна.
Path of Exile - вот действительно бесплатная игра, но её создают энтузиасты и поддерживают своим фанатизмом, не надеясь на прибыль просто делают игру своей мечты.
Blizzard же сделает игру, в которой нужно будет тратить деньги, они по другому просто не смогут, им перед инвесторами отчитываться нужно.
"Хотите карту Смертокрыла? Нет проблем! Распыляйте карты в течении трёх месяцев игры и накопите необходимое количество пыли. Или купите карту сразу за 5$"
Но это пока рано обсуждать, после выхода смотреть надо будет.

Цитата

НУ и CCG b TCG все таки разные понятия.
Приведи пример ещё хотя бы двух CCG, пожалуйста.

Цитата

Как смещение баланса в сторону легендарок и нерф базового набора до полной лажи сделает игру интереснее для игроков.
У игроков будет Цель. Будет развитие: сначала копошишься в песочнице с базовыми картами, постигаешь механику, потом постепенно собираешь хорошие карты и уже сражаешься ими за рейтинг, потом собираешь легендарки, входишь в элитный клуб и смотришь на всех вокруг свысока. И не важно, что 90% игроков до легендарок не доберутся. В WoW тоже до хардмодов в рейдах мало кто доходит, но сам факт существования хардмодов уже хорошо мотивирует игроков.

А что нам обещают тут? Грубо говоря: "вот вам персонаж D3 с 100 уровнем совершенства, он уже одет в почти лучшие шмотки, а самые лучшие вы сможете скрафтить с 100% вероятностью через две недели игры, играйте, получайте удовольствие!"
И много игроков будет играть больше двух недель в такое?

Цитата

Ну о победе над "любым" противником, вроде бы, речи не идет. Речь о том, что можно слепить сильную колоду и из базовых карт, а вот насколько сильную - неизвестно.
Да нет, там как раз говорится, что базовым набором можно победить кого угодно, то есть "посмотрите как чудно, можно без доната всех побеждать". С другой стороны не скажет же он: "да, у нас тут донат жесткий, либо донатишь, либо вечно сидишь на дне рейтинговой таблицы".
В этом смысле повторяется история "инферно такое сложное, мы его сами пройти не можем". То есть может они даже и не лгут, но сами заблуждаются.

Сообщение отредактировал NALMAN: 08 Июнь 2013 - 10:51

Изображение

#6 Lukoil

    Офицер

  • Друзья сайта
  • PipPipPip
  • 676 сообщений

Отправлено 08 Июнь 2013 - 11:07

Цитата

Приведи пример ещё хотя бы двух CCG, пожалуйста.
Duels of the Champions,
War Metal Tyrant.

В обоих играх отсутсвует возможность торговли между игроками. Это те в которые я играл.

#7 Lukoil

    Офицер

  • Друзья сайта
  • PipPipPip
  • 676 сообщений

Отправлено 08 Июнь 2013 - 11:16

Цитата

Да нет, там как раз говорится, что базовым набором можно победить кого угодно, то есть "посмотрите как чудно, можно без доната всех побеждать".
НУ в базовом наборе очень неплохие карты. Например заклинание полиморф которое ЛЮБОЕ существо преврщает в 1/1 без возможности превратится обратно, т.е. любая твоя легендарка с любыми статами и способностями превратится в обычную овечку. И это базовая карта. Слабая? Да мастхев в любой колоде мага.

Да на самом деле посмотри на Hearthpwn.com наборы карт и сам убедишься, что базовый набор ничем не уступает легендарному при должном исполнении. Вообще тенденция такая, что любая легендарка не дольше двух раудов держится на поле боя. Нет такого что ты выпустил десвинга и моментально победил, его в тот же ход рога может убить базовой картой, маг превратить в овцу, друид убить и получить ещё 2 карты за это, охотник может снизить кол-во хелсов до 1 и убить выстрелом за 1 ману, паладин может снизить атаку до 1 и десвинг превращается просто в толстоватого монстра которого можно игнорить всю игру, прист вообще может на свою сторону десвинга переманить, Шаман - превратить в лягушку без атаки, Воин - ранить способностью и тут же убить. ВОт только лок не может моментально убить десвинга с базовым набором, ему один ход все же придется перетерпеть, хотя с воидвокером можно и переждать.

Это я перечислил базовые возможности которые есть чтобы справится с любым противником.

Цитата

И много игроков будет играть больше двух недель в такое?
Если будет интересно, то да. Если нет, то и никакие мифические цели не помогут. Цель одна - собрать все карты в виде золотого варианта. В неделю можно будет в районе 7 бустеров поднимать (судя по текущей системе медалей). Плюс основной способ получения бустеров идет из режима forge (а-ля драфта). Игра идет до 20 побед или до 3-ех поражений, Начиная с пятой победы получаешь по бустеру, а на 10/15/20 победе +5 бустеров сверху. Чтобы начать игру нужно заплатить 3 бустера, т.е. в неделю можно будет 2 игры сыграть без каких либо денежных вложений, и при должном умении выйти в плюс.

Вы просто хотите очередную ф2п игру в которой можно нагибать за бабло....близзы хотят казуальную развлекаловку на 20-30 минут в день.

#8 Lukoil

    Офицер

  • Друзья сайта
  • PipPipPip
  • 676 сообщений

Отправлено 08 Июнь 2013 - 14:23

Кстати в последней дуэли друида против роги, у друида были в основном базовые карты. буквально 4 карты он использвал не базовых за всю игру: Big Game hunter Чтобы убить рагнароса, и три карты в конце партии.

#9 kapxapot

    Зангармаршал

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 19 687 сообщений
  • kapxapot#2853

Отправлено 09 Июнь 2013 - 04:35

 NALMAN (08 Июнь 2013 - 10:48) писал:

Нет, ни в коем случае. Бустер можно выиграть, бустера выдаются при драфте (что-то вроде "кузни") и т.д.

Ну да, ну да, а организатор турнира перед этим этот бустер конечно же не покупает, а находит на улице.

 NALMAN (08 Июнь 2013 - 10:48) писал:

Да нет, там как раз говорится, что базовым набором можно победить кого угодно

Где там такое говорится? Цитату, пожалуйста.

#10 kapxapot

    Зангармаршал

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 19 687 сообщений
  • kapxapot#2853

Отправлено 09 Июнь 2013 - 04:36

 Lukoil (08 Июнь 2013 - 11:16) писал:

Если будет интересно, то да. Если нет, то и никакие мифические цели не помогут. Цель одна - собрать все карты в виде золотого варианта. В неделю можно будет в районе 7 бустеров поднимать (судя по текущей системе медалей). Плюс основной способ получения бустеров идет из режима forge (а-ля драфта). Игра идет до 20 побед или до 3-ех поражений, Начиная с пятой победы получаешь по бустеру, а на 10/15/20 победе +5 бустеров сверху. Чтобы начать игру нужно заплатить 3 бустера, т.е. в неделю можно будет 2 игры сыграть без каких либо денежных вложений, и при должном умении выйти в плюс.

Я смотрю, ты в игре хорошо разбираешься и знаешь о ней много больше, чем говорят близзы публично. Может, напишешь статейку-другую?

#11 NALMAN

    Ефрейтор Печенюшкин

  • Посетители
  • PipPipPip
  • 1 609 сообщений

Отправлено 10 Июнь 2013 - 02:25

Цитата

Вы просто хотите очередную ф2п игру в которой можно нагибать за бабло....близзы хотят казуальную развлекаловку на 20-30 минут в день.
Мы хотим от близов SC2 VoL, больше ничего.
D3 уже сделали по принципу "казуальная развлекалочка на 20-30 минут в день", спасибо, больше нам такого не надо.

Цитата

Duels of the Champions,
War Metal Tyrant.


В обоих играх отсутсвует возможность торговли между игроками. Это те в которые я играл.
Понятно, то есть новый термин, применение которого возможно исключительно к цифровой карточной игре. Спасибо, не знал, такой информации нигде пока нет.
И как играется в игры подобного плана? Я вот не могу себе даже представить.

Цитата

Да на самом деле посмотри на Hearthpwn.com наборы карт и сам убедишься, что базовый набор ничем не уступает легендарному при должном исполнении. Вообще тенденция такая, что любая легендарка не дольше двух раудов держится на поле боя. Нет такого что ты выпустил десвинга и моментально победил, его в тот же ход рога может убить базовой картой, маг превратить в овцу, друид убить и получить ещё 2 карты за это, охотник может снизить кол-во хелсов до 1 и убить выстрелом за 1 ману, паладин может снизить атаку до 1 и десвинг превращается просто в толстоватого монстра которого можно игнорить всю игру, прист вообще может на свою сторону десвинга переманить, Шаман - превратить в лягушку без атаки, Воин - ранить способностью и тут же убить. ВОт только лок не может моментально убить десвинга с базовым набором, ему один ход все же придется перетерпеть, хотя с воидвокером можно и переждать.
Сейчас рано такие выводы делать, игра даже ещё в бету не вышла, а метагейм может здорово порушить то, что сейчас кажется балансом.
И сколько полиморфов будет в колоде у мага? Хватит ли ему на 6 моих легендарных существ?

Цитата

Если будет интересно, то да.
А не будет интересно. Чтобы было интересно, цель должна присутствовать. И простое "украсить свои карты золотой рамкой" тут не прокатит.
Если бы близы не спохватились и не ввели в D3 уровни совершенствования, сейчас в неё не играл бы никто, хотя казалось бы "мочи элиту@получай удовольствие".

Цитата

Может, напишешь статейку-другую?
Присоединяюсь :)
Очень глубокие познания, хорошо было бы всё это систематизировать.


 kapxapot (09 Июнь 2013 - 04:35) писал:

Ну да, ну да, а организатор турнира перед этим этот бустер конечно же не покупает, а находит на улице.
Вся суть бустера в том, что это запечатанный набор случайных карт. А покупают его, получают с помощью жертвоприношений или находят на космических кораблях пришельцев - не важно.

 kapxapot (09 Июнь 2013 - 04:35) писал:

Да нет, там как раз говорится, что базовым набором можно победить кого угодно
Где там такое говорится? Цитату, пожалуйста.
Да вот же

Цитата

Эрик Доддс: И разные уровни качества карт не обязательно обозначают разницу в силе. Это зависит от колоды, с которой вы играете. Мы видели много сильных колод, составленных из базовах карт, а в некоторых было несколько легендарок — это не обязательно напрямую связано с силой карт.
Сильные колоды из базовых карт. Базовые карты сильнее даже легендарок. Разности в силе нет = любой колодой можно победить любую.
Брр, не верю я, что такое возможно.
Изображение

#12 kapxapot

    Зангармаршал

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 19 687 сообщений
  • kapxapot#2853

Отправлено 17 Июнь 2013 - 04:47

 NALMAN (10 Июнь 2013 - 02:25) писал:

Да вот же
Сильные колоды из базовых карт. Базовые карты сильнее даже легендарок. Разности в силе нет = любой колодой можно победить любую.
Брр, не верю я, что такое возможно.

Что-то не вижу там слов "кого угодно". И слов, что все базовые карты сильнее легендарок, там тоже нет. Так что вывод "любой колодой можно победить любую" высосан из пальца.

Впрочем, поживем - увидим.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных