Перейти к содержимому


- - - - -

Overwatch — новый командный шутер от Blizzard

Overwatch BlizzCon Blizzard

Сообщений в теме: 62

#16 kapxapot

    Зангармаршал

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 19 685 сообщений
  • kapxapot#2853

Отправлено 15 Ноябрь 2014 - 07:08

Ну в WoW тоже можно в соло играть.

#17 Sugino

    Генерал

  • Команда сайта
  • PipPipPipPip
  • 2 252 сообщений
  • Sugino#2571

Отправлено 17 Ноябрь 2014 - 09:48

Просмотр сообщенияNALMAN (15 Ноябрь 2014 - 06:47) писал:

Пусть она была бы всего за двух, трёх персонажей архетипов (танк, саппорт и т.д.). Пусть была бы короткой (по 10 миссий на каждого).
Они сразу сказали, что игра не про классы, а про героев. Потому если делать сингл за 1-2 героев, терять основную "фишку" игры.
А если делать на всех персонажей — это тонны контента. Плюс новые выходящие герои, на них тоже сингл.

#18 NALMAN

    Ефрейтор Печенюшкин

  • Посетители
  • PipPipPip
  • 1 609 сообщений

Отправлено 18 Ноябрь 2014 - 03:46

Герои, по факту, отличаются по архетипам, а геймплей за определенный архетип плюс-минус одинаковый.

Другими словами, да в WoW игра за танка паладина и танка воина - это разные вещи, но по сути - танчишь босса, держишь агро, прожимаешь сейвы, водишь его как надо. И игра за танка паладина и паладина хила отличается сильнее на порядок, чем за танка паладина и танка воина. Как-то так.
Не надо только буквально мою аллегорию воспринимать, пожалуйста.
Изображение

#19 Lukoil

    Офицер

  • Друзья сайта
  • PipPipPip
  • 676 сообщений

Отправлено 18 Ноябрь 2014 - 10:55

Просмотр сообщенияNALMAN (18 Ноябрь 2014 - 03:46) писал:

Герои, по факту, отличаются по архетипам, а геймплей за определенный архетип плюс-минус одинаковый.

Другими словами, да в WoW игра за танка паладина и танка воина - это разные вещи, но по сути - танчишь босса, держишь агро, прожимаешь сейвы, водишь его как надо. И игра за танка паладина и паладина хила отличается сильнее на порядок, чем за танка паладина и танка воина. Как-то так.
Не надо только буквально мою аллегорию воспринимать, пожалуйста.
Ну да
Саппорт ставящий порталы, и суппорт хилящий так похожи.

#20 Sugino

    Генерал

  • Команда сайта
  • PipPipPipPip
  • 2 252 сообщений
  • Sugino#2571

Отправлено 18 Ноябрь 2014 - 11:24

Просмотр сообщенияNALMAN (18 Ноябрь 2014 - 03:46) писал:

Герои, по факту, отличаются по архетипам, а геймплей за определенный архетип плюс-минус одинаковый.

Другими словами, да в WoW игра за танка паладина и танка воина - это разные вещи, но по сути - танчишь босса, держишь агро, прожимаешь сейвы, водишь его как надо. И игра за танка паладина и паладина хила отличается сильнее на порядок, чем за танка паладина и танка воина. Как-то так.
Не надо только буквально мою аллегорию воспринимать, пожалуйста.

Посмотри скиллы героев. Они действительно все разные по сути.

#21 Tergand

    Лейтенант

  • Друзья сайта
  • PipPip
  • 384 сообщений

Отправлено 18 Ноябрь 2014 - 19:18

Просмотр сообщенияNALMAN (18 Ноябрь 2014 - 03:46) писал:

Герои, по факту, отличаются по архетипам, а геймплей за определенный архетип плюс-минус одинаковый.
По твоей логике можно приравнять два разных ДПС архетипа. Предположим, у нас есть какой-нибудь кастер и какой-нибудь мили-ассассин. Цель у них одна - нанести достаточно повреждений и убить врага. Тем не менее, это два довольно разных архетипа, и геймплей у них совершенно разный.

Пока что мало известно о героях Overwatch, поэтому обсуждать их и сравнивать особого смысла нет. Но давай все же попробуем, и в рассуждениях будем исходить из имеющейся на данный момент информации об абилках.

Вот к примеру есть Ангел. Она хилит, она усиливает, она может ресать. Логично предположить, что ей всегда надо находиться близко к союзнику, чтобы тот получил пользу.
Возьмем Симметру. Она не может хилить или усиливать, и из чисто саппортящих абилок у нее есть только щит. Но она может устанавливать особые турели и телепорты по всей карте, чтобы поддерживать союзников. В отличие от Ангела, ей не нужно находиться постоянно рядом с союзником. Можно немного пороамить и понаставить турелей в ключевых позициях, чтобы, например, сделать сложнее жизнь какой-нибудь Вдове.
Возьмем Дзенъятту. Ему вообще не надо находиться близко к союзникам (исключение: ульта). К примеру, он может повесить хилящую сферу на союзника, а потом отправиться на деф или вообще по своим делам.

Как видим, геймплей и цели у всех разные, а тем не менее все саппорты. Можно вообще сравнить Бастиона и Райнхардта, у них разительно отличается геймплей, а тем не менее оба герои защиты.

Вывод: не стоит вешать ярлыки других игр на нововышедшую. :) А если подумать, она еще и не вышла даже :D

#22 Wolferrr

    Лейтенант

  • Посетители
  • PipPip
  • 249 сообщений

Отправлено 18 Ноябрь 2014 - 22:29

Блин, написалстену текста, потом внимательно прочитал пост Тегранда, а там уже все это есть. Абсолютно верное понимае )

#23 NALMAN

    Ефрейтор Печенюшкин

  • Посетители
  • PipPipPip
  • 1 609 сообщений

Отправлено 19 Ноябрь 2014 - 03:38

Хм. Ну я тоже могу сейчас привести пять-шесть тактик игры за зергов, которые будут так сильно отличаться, как будто это разные расы. И тем не менее, кампанию за зергов в первом SC как-то умудрились сделать.
Окей, пусть это будут не кампании за героев-архетипов, а за воюющие стороны. И на несколько миссий один герой. И это ни в коем случае не будут матчи с ботами, это будут намертво заскриптованные миссии - всё как в SC. Так лучше?
Изображение

#24 Sugino

    Генерал

  • Команда сайта
  • PipPipPipPip
  • 2 252 сообщений
  • Sugino#2571

Отправлено 19 Ноябрь 2014 - 09:08

Просмотр сообщенияNALMAN (19 Ноябрь 2014 - 03:38) писал:

Хм. Ну я тоже могу сейчас привести пять-шесть тактик игры за зергов, которые будут так сильно отличаться, как будто это разные расы. И тем не менее, кампанию за зергов в первом SC как-то умудрились сделать.
Окей, пусть это будут не кампании за героев-архетипов, а за воюющие стороны. И на несколько миссий один герой. И это ни в коем случае не будут матчи с ботами, это будут намертво заскриптованные миссии - всё как в SC. Так лучше?
А как по-твоему будут саппорты эти миссии проходить? Или танки? Нет, пусть все будет, как есть. Близзы четко привязали героев к командной игре, не надо никакого соло.

#25 kapxapot

    Зангармаршал

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 19 685 сообщений
  • kapxapot#2853

Отправлено 19 Ноябрь 2014 - 09:19

Просмотр сообщенияNALMAN (19 Ноябрь 2014 - 03:38) писал:

Хм. Ну я тоже могу сейчас привести пять-шесть тактик игры за зергов, которые будут так сильно отличаться, как будто это разные расы.

Ну-ка, давай. Чтоб зерги от зергов отличались, как зерги от протосов.

#26 Tergand

    Лейтенант

  • Друзья сайта
  • PipPip
  • 384 сообщений

Отправлено 19 Ноябрь 2014 - 09:38

Просмотр сообщенияNALMAN (19 Ноябрь 2014 - 03:38) писал:

Хм. Ну я тоже могу сейчас привести пять-шесть тактик игры за зергов, которые будут так сильно отличаться, как будто это разные расы. И тем не менее, кампанию за зергов в первом SC как-то умудрились сделать.
Окей, пусть это будут не кампании за героев-архетипов, а за воюющие стороны. И на несколько миссий один герой. И это ни в коем случае не будут матчи с ботами, это будут намертво заскриптованные миссии - всё как в SC. Так лучше?
Тогда любую игру можно разложить на скрипты, и единственной разницей будет количество и сложность этих скриптов. Насколько я понял, взяв SC1 ты сравниваешь архетипы мультиплеер игры и сингл-плеер кампанию. Где логика? Да, они зерги. Да, кампания намертво заскриптована. Но Overwatch-то мультиплеер ФПС шутер, а на сингл-плеер кампания RTS! Но хорошо, раз ты хочешь сравнить зачем-то StarCraft и Overwatch, давай сравним их мультиплеер, но т.к. в Overwatch много героев, для справедливости предположим, что в StarCraft постепенно стали добавлять новые расы или как минимум по несколько юнитов на расу. Как тогда тактики изменятся? Мне напомнить введение новых тактик при переходе из WoL в HotS? :)

#27 Gecko

    Маршал

  • Друзья сайта
  • PipPipPipPipPip
  • 7 171 сообщений
  • Gecko#2330

Отправлено 19 Ноябрь 2014 - 11:41

NALMAN сейчас действительно не понимает, что игра не про архетипы, а про героев. Вот, например, BF4 — там есть сингловая кампания, но основной упор на командный мультиплеер. Да, там есть разные архетипы (штурмовик, разведчик, инженер и хрен с патронами), но они не отличаются так разительно как ГЕРОИ одних архетипов в овервоч — ну да, там могут быть разные девайсы, оружие и т.д., но суть-то одна. Да и вообще, при желании, штурмовик может забрать оружие и приблуды с мертвого инженера со всеми вытекающими. Так и в кампании рамки размываются. А в Overwatch как тебе кампанию сделать? По 5 минут за каждого героя? Ну давай еще в Counter Strike или Quake 3 Arena добавим кампании.

Суть в чем: если тебе неинтересны сетевые баталии — проходи мимо игры, предназначенной для сети. Всё.

#28 NALMAN

    Ефрейтор Печенюшкин

  • Посетители
  • PipPipPip
  • 1 609 сообщений

Отправлено 20 Ноябрь 2014 - 04:32

Просмотр сообщенияSugino (19 Ноябрь 2014 - 09:08) писал:

А как по-твоему будут саппорты эти миссии проходить? Или танки? Нет, пусть все будет, как есть. Близзы четко привязали героев к командной игре, не надо никакого соло.
В смысле как? Миссия для саппорта, конкретного. Допустим, для той же Ангел. По сюжету идёт наступление и ты в роли Ангела должен усиливать и хилить союзников. Причем в разных частях карты. При этом никакого рандома и ботов, все нападения, волны противников, их сетап - всё расписано заранее - не помог на пятой минуте миссии определенному танку - провал. Естественно всё по уровням сложности: на новичке можешь расслабиться и хилить то тут, то там понемногу; на эксперте необходимо выжать из героя всё, что возможно. Такой опыт пригодится потом и в мультиплеере. И да, я уже второй пост подрят не про миссии для архетипов говорю, а про миссии для конкретных героев.
А ещё в миссии могут происходить разные заскриптованные события. Например, один из танков окажется предателем со всеми вытекающими. Плюс ролики, плюс сюжет. Почему вы все так уверены, что это невозможно? В SC2 же сделали. Да, сложно, трудозатратно и дорого, но возможно.
Да, разумеется, миссий за сложных и специфичных героев не будет, как и за тех, что добавят после релиза, да и вообще хорошо, если хотя бы 50% от всех героев осветят, но не велика потеря.

Просмотр сообщенияkapxapot (19 Ноябрь 2014 - 09:19) писал:

Ну-ка, давай. Чтоб зерги от зергов отличались, как зерги от протосов.
Так любые две стратегии. Допустим, зерлинграш и уход в муту. Пойдешь в одну и вторая становится недоступна, так как время и ресурсы уже упущены. При этом развиваться и играть нужно совершенно по разному: разные здания, разные юниты, разная оборона и нападение. Расписать подробнее у меня опыта не хватит, но это всё легко гуглится.
При этом раса как бы архетип, то есть приблизительно чего ожидать от зерга и протосса понятно, так же как и от саппорта и танка, но в деталях один зерг может отличаться от другого не меньше, чем Ангел от Симметры.
Но лучше миссии под конкретных героев, как я уже описал выше.

Цитата

Мне напомнить введение новых тактик при переходе из WoL в HotS? :)
Могу напомнить, что те же зерги в кампании HotS и в мультиплеере HotS - совершенно разные зерги. :)
Мультиплеер меняют, балансируют, изменяют, а в кампании всё сделано один раз и на века. Те же королевы в кампании не плохой такой дальнобойный юнит. В мультиплеере же в атаку ими на вражескую базу никогда не пойдёшь. И это, я считаю, как раз минус кампании SC2 - она вообще не учит мультиплееру, но лучше уж так, чем совсем без неё.
Изображение

#29 Tergand

    Лейтенант

  • Друзья сайта
  • PipPip
  • 384 сообщений

Отправлено 20 Ноябрь 2014 - 08:02

Так они будут клепать новых героев как для МОБЫ. Для каждого из них придется целую кампанию пилить! Overwatch — это не единственная их игра, и не так уж много разработчиков на данный момент над ней работает. Да и зачем тебе здесь кампания? Для развития сюжета? Они объяснили, что сюжет будет развиваться благодаря стычкам героев на разных картах. Ты еще для Heroes of the Storm предложи кампанию ввести :D

#30 NALMAN

    Ефрейтор Печенюшкин

  • Посетители
  • PipPipPip
  • 1 609 сообщений

Отправлено 20 Ноябрь 2014 - 08:54

Просмотр сообщенияTergand (20 Ноябрь 2014 - 08:02) писал:

Так они будут клепать новых героев как для МОБЫ. Для каждого из них придется целую кампанию пилить!
Хм.

Просмотр сообщенияNALMAN (20 Ноябрь 2014 - 04:32) писал:

Да, разумеется, миссий за сложных и специфичных героев не будет, как и за тех, что добавят после релиза, да и вообще хорошо, если хотя бы 50% от всех героев осветят, но не велика потеря.
А зачем каждому герою кампания? Пусть сделают миссий 30, в каждой из которых будут свои цели, свои уникальные ситуации. Каждая миссия выполняется строго определенным героем. Пусть все миссии будут связаны роликами и сквозным сюжетом. За 30 миссий они точно успеют показать все архетипы, причем каждый за нескольких героев. А хочешь большего - добро пожаловать в мультиплеер.
Раньше так игры и делали <_<

Просмотр сообщенияTergand (20 Ноябрь 2014 - 08:02) писал:

Да и зачем тебе здесь кампания?
Чтобы я в эту игру вообще поиграл. Иначе будет как HotS висеть мертвым грузом на аккаунте.

Просмотр сообщенияTergand (20 Ноябрь 2014 - 08:02) писал:

Ты еще для Heroes of the Storm предложи кампанию ввести :D
В HotS изначально задумался чистый геймплей и ничего больше. Здесь же и вселенную придумали, и предысторию, и сюжет... но так вот оборвали.
Изображение





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных