Сообщений в теме: 50

[NALMAN]

Поступки христианских ангелов объяснить человеческими понятиями невозможно.
Ангелы же мира Diablo влюбляются и предают, совещаются и разочаровываются, другими словами - наделены человеческими качествами (антропоморфны).

Сообщение отредактировал NALMAN: 11 Май 2012 - 04:41

[kapxapot]

NALMAN (10 Май 2012 - 17:06) писал:

И оно очевидно.
Я честно, не представляю как можно доказывать такие аксиоматичные вещи.
Ангелы мира Diablo антропоморфны, то есть мыслят и поступают так, как могли бы поступать на их месте обычные люди. А обычный человек, например, солдат на войне всегда верит, что именно он сражается на стороне добра, враги автоматически записываются в зло. Разве это не так и нуждается в доказательстве?

Угу, и у ангелов есть лица и половые органы? Такие незначительные части человеческого тела.

Чикатило был на 100% антропоморфен, а по сути - сущий демон же! И т.д., и т.п.

NALMAN (10 Май 2012 - 17:06) писал:

Не отчаянно, а уверенно и убедительно.
Да, после Sin War мир Diablo стал глубже, но и до неё он был вполне самодостаточным.

Не согласен, но спорить об этом больше не вижу смысла.

[NALMAN]

Хм.
Мда.
Короче, вот: http://ru.wikipedia....%B8%D0%B7%D0%BC

[kapxapot]

NALMAN (11 Май 2012 - 06:47) писал:

Хм.
Мда.
Короче, вот: http://ru.wikipedia....%B8%D0%B7%D0%BC

Если ангелы имеют 2 руки, 2 ноги и прямоходящие, это еще не значит, что они такие же как люди по сущности и характеру. Они, например, еще умеют летать, ничего?

По Библии человек создан по образу и подобию Бога, т.е. Бог тоже антропоморфен. Но это совсем не значит, что его сознание такое же, как у человека. Да и у людей уровень сознания тоже сильно различается. Есть люди "добрые" и "злые". Даже если допустить антропоморфность ангелов, то как из нее следует их "доброта"?! В упор не понимаю.

[NALMAN]

Не, ну так же нельзя.

Антропоморфность никак не зависит от внешнего вида

Цитата

Языковые реконструкции и другие данные свидетельствуют, что антропоморфизм был господствующим принципом познания и объяснения непонятных явлений природы и закономерностей устройства мира на ранних этапах развития общества (идёт гроза, небо хмурится, листва шепчет и т. п.).
Антропоморфизм был свойствен большинству религиозных систем и выражался в перенесении физических свойств и психических качеств человека на предметы поклонения: неодушевлённые объекты (камень, скала, солнце), живые существа (дерево, крокодил, лев), а также существа земного или среднего (лешие, домовые), верхних (боги,ангелы) и нижних (черти) миров^[1]. У обитателей верхних и нижних миров, наряду с общими признаками сходства с человеком, как правило, присутствуют признаки, отличающие их от людей. К таковым обычно относятся гигантский или карликовый рост, огромная сила, наличие хвоста или крыльев, чрезмерная волосатость и др.

Камень тоже может быть антропоморфен, если он испытывает человеческие чувства.

Цитата

По Библии человек создан по образу и подобию Бога, т.е. Бог тоже антропоморфен.

Нет. Пути Его неисповедимы.
Совсем не в тему, но и образ, и подобие было затем людьми утрачено. И облачились люди в "кожаные ризы". Это так, для справки.

Цитата

Даже если допустить антропоморфность ангелов, то как из нее следует их "доброта"?!

Из этого не следует их доброта, из этого следует то, что они сами себя считают добром, так как

Цитата

Рыцари света всегда считают себя добром по умолчанию.
Даже если при этом они вырезают мирное население, включающее женщин и детей.

Из нашего мира можно вспомнить крестоносцев.

и

Цитата

солдат на войне всегда верит, что именно он сражается на стороне добра, враги автоматически записываются в зло.

P. S. Лица, кстати у ангелов в Diablo есть, только люди не могут их запомнить. В памяти остается лишь чернота. Не помню откуда, пруф не найду, возможно ошибаюсь.

[kapxapot]

Ну так демоны точно так же антропоморфны. И при чем тут "они считают себя добром"? Какая нафиг разница, чем они себя считают? Как это влияет на их сущность? Демон тоже может считать себя добром. К тому же, где пруф того, что ангелы считают себя добром?

И хватит уже проводить аналогии с библейскими ангелами и прочими крестоносцами. Библейские ангелы как раз лишены человеческих чувств, они бесполы и бесчувственны, они вообще как роботы. А крестоносцы ходили грабить восточные страны и отмазывались священными целями.

[drauglin]

NALMAN (11 Май 2012 - 04:37) писал:

Ангелы же мира Diablo влюбляются и предают, совещаются и разочаровываются, другими словами - наделены человеческими качествами (антропоморфны).

это где столько чувствав було? о_О ладно ещё совещаются, Совет Ангирис как-никак есть, но остальное откуда?

[NALMAN]

kapxapot (11 Май 2012 - 09:12) писал:

Ну так демоны точно так же антропоморфны.

NALMAN (11 Май 2012 - 02:01) писал:

Ангелы, как впрочем и демоны мира Diablo антропоморфны, в отличие от христианских, поступки которых объяснить человеческими понятиями невозможно.

kapxapot (11 Май 2012 - 09:12) писал:

И при чем тут "они считают себя добром"? Какая нафиг разница, чем они себя считают?

Они считают себя добром, поэтому называют своих врагов злом. Разумеется это никак не влияет ни на сущность самих ангелов, ни на сущность демонов. Первые - гармония, порядок и свет, вторые - хаос и тьма.
Добро и зло - другие системы координат, поэтому, например, я не удивлюсь, если Белиал окажется нормальным парнем, а Империус - гадом.


Кстати

Цитата

Его гниющая плоть породила царства Пылающей Преисподней. Семь отрубленных голов Дракона обернулись семью изначальными демонами: трое сильнейших из них станут известны как Первородное Зло.

"Станут известны как" и "являются" - разные вещи. Таким образом вот пруф из книги Каина о том, что демоны - не зло, а хаос. Достаточно?

kapxapot (11 Май 2012 - 09:12) писал:

И хватит уже проводить аналогии с библейскими ангелами

я не проводил аналогии, я их противопоставлял

NALMAN (11 Май 2012 - 02:01) писал:

Ангелы, как впрочем и демоны мира Diablo антропоморфны, в отличие от христианских, поступки которых объяснить человеческими понятиями невозможно.

drauglin (11 Май 2012 - 09:46) писал:

это где столько чувствав було? о_О ладно ещё совещаются, Совет Ангирис как-никак есть, но остальное откуда?

Инарий и Лилит любили друг друга какое-то время (Вы ведь в курсе, откуда берутся дети нефалемы?)
Изуал Падший предал ангелов, причём по собственной воле.
Инарий разочаровался в понятиях справедливости после долгого участия в вечном конфликте.

[kapxapot]

NALMAN (11 Май 2012 - 11:34) писал:

Они считают себя добром, поэтому называют своих врагов злом.

Еще раз:

Где написано, что ангелы считают себя добром?
Где написано, что именно ангелы назвали демонов злом?

NALMAN (11 Май 2012 - 11:34) писал:

если Белиал окажется нормальным парнем

Опять ЕРЕСЬ. Нормальный парень, который хочет всех убить и поработить. Ага, нормальный.

Кстати, по теме: Метцен написал, что действие мультфильма происходит МИЛЛИОНЫ лет назад.

[NALMAN]

Я же привёл цитату из книги Каина, где написано что демоны стали известны как Первородное зло. Какая разница кто их так назвал? Ангелы, люди или сами демоны - не имеет никакого значения.

Цитата

Нормальный парень, который хочет всех убить и поработить.

Хехе, а где написано, что он хочет всех убить и поработить?
Любит обманывать - это да, в остальном же...

Цитата

Метцен написал, что действие мультфильма происходит МИЛЛИОНЫ лет назад.

Я знал

[kapxapot]

NALMAN (11 Май 2012 - 11:51) писал:

Я же привёл цитату из книги Каина, где написано что демоны стали известны как Первородное зло. Какая разница кто их так назвал? Ангелы, люди или сами демоны - не имеет никакого значения.

Ну ты строишь свою аргументацию на том, что демонов называют злом, а назвали их ангелы так, поэтому ангелы - добро. Только в этом и есть разница.

NALMAN (11 Май 2012 - 11:51) писал:

Хехе, а где написано, что он хочет всех убить и поработить?
Любит обманывать - это да, в остальном же...

На БлиззКоне кое-что о Белиале было: http://warcry.ru/art...1_Diablo_3_Lore
Да и в Книге Каина наверняка есть... надо ее почитать что ли. 8)

[NALMAN]

Я строил свою аргументацию на том, что ангелы называют демонов злом, потому что себя относят к добру, а не потому что ангелы - добро.
Но сейчас это уже не важно, так как есть прямая цитата о том. что "Prime EVILS" лишь название и сути не отражает.

Читал про Белиала. Мы не знаем его целей.

[kapxapot]

Зато его методы не вызывают сомнений. Неужто ты думаешь, что все это ради благих целей?

[Gecko]

Мне тоже надо как-то добраться до нее (до Книги Каина) =/

[drauglin]

NALMAN (11 Май 2012 - 11:34) писал:

Инарий и Лилит любили друг друга какое-то время (Вы ведь в курсе, откуда берутся дети нефалемы?)
Изуал Падший предал ангелов, причём по собственной воле.
Инарий разочаровался в понятиях справедливости после долгого участия в вечном конфликте.

для рождения потомства ЛЮБИТЬ друг друга не обязательно (например, про prima nocta слышали?), да и вообще неизвестно как происходит этот процесс между существами из света+звука и существами из переродившейся мёртвой плоти, мож они просто плюнули каждый на землю, оттуда и полезло о_О
насколько я помню, в книге Каина про ЛЮБОВЬ Инария к Лилит не написано, а без любви список чувств слабоват как-то...