Сообщений в теме: 177

[Wolferrr]

задачка и правда старая и во многих фильмах/книгах в различных вариациях преподнесена, посему умолкаю и не мешаю тем, кто с ней столкнулся впервые=)

[NALMAN]

Я с ней сталкивался, но ответ разумеется забыл.
Там по теории вероятностей почему-то если сменить решение - шансы повышаются. Но почему - не помню.
Да и не важно это. Выбросить орёл 10 раз подрят тоже маловероятно, но возможно. Я уже промолчу как сложно выбивать что-то в том же WoW даже если вероятность выпадения 40%, что совсем не мало.

upd нагуглил почему. Фигня. В жизни такое не работает. Ведь вероятность даже в 90% может не оправдаться, вероятностью же в 60% можно смело пренебречь.

Сообщение отредактировал NALMAN: 17 Октябрь 2013 - 10:30

[kapxapot]

В первом случае вероятность выбрать нужную дверь 0.33, во втором -- 0.5. Т.е., если случайно выбрать дверь второй раз, шансы выбрать нужную будут больше, чем в первый раз. Но чем будут выше шансы от просто смены решения, мне что-то не понятно.

Задача интересная, раньше не встречал.

[NALMAN]

Во втором случае там получается 0,66 против 0,33. Погугли
В википедии хорошая статья на тему этого парадокса.

Сообщение отредактировал NALMAN: 17 Октябрь 2013 - 10:34

[kapxapot]

NALMAN (17 Октябрь 2013 - 10:31) писал:

Во втором случае там получается 0,66 против 0,33. Погугли
В википедии хорошая статья на тему этого парадокса.

Дал бы ссылку. Что мне гуглить-то? По какому запросу? 8)

[NALMAN]

Это проверка на умение гуглить!
Я нагуглил по запросу "выбор из трёх. изменить выбор. вероятность".
Первая строка.

[Marek]

kapxapot (17 Октябрь 2013 - 10:29) писал:

Но чем будут выше шансы от просто смены решения, мне что-то не понятно.

В этом соль задачи - и правильно, что это непонятно, ибо решение counterintuitive, пока до него не докопаешься.
Это верный признак, что используются собственные возможности, а не поисковик

[Lukoil]

Такая игра ещё у американцев была по телеку. её прикрыли быстро так как люди разобрались и меняли решение в итоге профита передача не приносила=) Только убытки.

Ну вообще логично. В первый раз шанс что вы выбрали верную дверь всего 33%. Затем вам вычеркивают 100% не верную дверь. И шанс что оставшаяся дверь окажется верной равна 100-33= 66%.
Это как если бы вам предложили выбор между открыть одну дверь или две двери=) Логично что открыть две двери было бы лучше.

[Lukoil]

NALMAN (17 Октябрь 2013 - 09:21) писал:

Интересно как они просчитывают вероятность, что противник не бафнет как-нибудь всех своих существ на + 1/1.

Ммм они как раз таки берут в расчет что он таки баффнет=) За приста кстати в этоп плане круто играть с его mind vision ты как минимум одну карту знаешь какая у него в руке. Например я знал что у друида именно такая колода (наплодить существ и баффнуть на 1/1).
К сожалению из-за неверно разыгранной карты проиграл. Карта дающая предсмертный хрип, что при смерти возрождаются как древни, перепутал её с картой вызывающей 3-ех древней с чарджем и кастанул на пустой стол.=(
Но вообще все колоды хорошо читаются на первых ходах, после n-ого кол-ва игр.

[Wolferrr]

Тут на пальцах довольно легко объяснить. Во первых, нас интересует результат на дистанции. Поскольку это чистая теория, сделаем три открывания дверей, который покроет 100% спектр вариантов.
Первый вариант(если мы меняем выбор):
дважды из трех мы выбираем пустую дверь, после чего нам открывают заведомо ложную и при смене нашего выбора у нас есть верная дверь.
третий раз мы выбираем верную дверь, нам открывают заведомо ложную и при смене выбора у нас неверная дверь. Итого 66% успеха.

Второй вариант(если не меняем выбор):
дважды из трех выбираем пустую дверь, после чего нам открывают заведомо ложную, но мы остаемся при своем мнении
третий раз выбираем верную дверь, нам открывают заведомо ложную, мы остаемся при своем мнении. Итого обычные 33% успеха.

[kapxapot]

Lukoil (17 Октябрь 2013 - 10:58) писал:

И шанс что оставшаяся дверь окажется верной равна 100-33= 66%.

С чего это вдруг? Осталось две двери, любая из них может быть верной.

[kapxapot]

Wolferrr (17 Октябрь 2013 - 11:19) писал:

Тут на пальцах довольно легко объяснить. Во первых, нас интересует результат на дистанции. Поскольку это чистая теория, сделаем три открывания дверей, который покроет 100% спектр вариантов.
Первый вариант(если мы меняем выбор):
дважды из трех мы выбираем пустую дверь, после чего нам открывают заведомо ложную и при смене нашего выбора у нас есть верная дверь.
третий раз мы выбираем верную дверь, нам открывают заведомо ложную и при смене выбора у нас неверная дверь. Итого 66% успеха.

Второй вариант(если не меняем выбор):
дважды из трех выбираем пустую дверь, после чего нам открывают заведомо ложную, но мы остаемся при своем мнении
третий раз выбираем верную дверь, нам открывают заведомо ложную, мы остаемся при своем мнении. Итого обычные 33% успеха.

Да, если разобрать все возможные варианты, действительно, выходит, что менять выбор лучше. Но как это математически получается, мне пока не понятно.

Никогда не любил теорию вероятностей.

[Lukoil]

Цитата

С чего это вдруг? Осталось две двери, любая из них может быть верной.

Относительно самого первого выбора шанс, что вторая дверь верная 66%.

Двери:
[][][]

Ты выбрал дверь:
[x] [][]

И тебе предлагают - может лучше хотите открыть две другие двери? (одна из их 100% не верная и тебе её сразу показывают)
[] [x][x]

И какой вариант ты бы выбрал?=) Тут по-моему очень очевидно.

[kapxapot]

Lukoil (17 Октябрь 2013 - 11:28) писал:

Относительно самого первого выбора шанс, что вторая дверь верная 66%.

Двери:
[][][]

Ты выбрал дверь:
[x] [][]

И тебе предлагают - может лучше хотите открыть две другие двери? (одна из их 100% не верная и тебе её сразу показывают)
[] [x][x]

И какой вариант ты бы выбрал?=) Тут по-моему очень очевидно.

Да, но у нас не такая ситуация. Одну из тех двух других дверей в любом случае откроют. Если бы все было так, как ты выше расписал, все было бы очевидно.

[Lukoil]

kapxapot (17 Октябрь 2013 - 11:36) писал:

Да, но у нас не такая ситуация. Одну из тех двух других дверей в любом случае откроют. Если бы все было так, как ты выше расписал, все было бы очевидно.

У нас абсолюто такая же ситуация. Просто одну дверь сразу показали, могли и не показывать она все равно бы была не верная, но тогда да было бы слишком очевидно, а так кажется напервый взгляд что шанс 50% как и с вероятностью встретить динозавра на улице : да или нет=)