Перейти к содержимому


- - - - -

Джей Уилсон: «Аукцион сильно навредил Diablo III»

Diablo 3 аукцион Джей Уилсон

Сообщений в теме: 24

#1 kapxapot

    Зангармаршал

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 19 687 сообщений
  • kapxapot#2853

Отправлено 29 Март 2013 - 09:34

На проходящей в эти дни в Сан-Франциско конференции GDC 2013 бывший гейм-директор Diablo III Джей Уилсон (Jay Wilson) заявил, что оба аукциона (за золото и за реальные деньги) «сильно навредили игре».

Уилсон поведал, что до выпуска игры компания слабо себе представляла, как именно будет работать аукцион и какое влияние он окажет на игру. Он думал, что аукцион поможет сделать торговлю надежнее, что компания предоставит желанный сервис для игроков, которым будет пользоваться лишь небольшой их процент, а стоимость вещей будет ограничивать их количество на аукционе.

Но когда игра вышла, Blizzard осознала, что она сильно ошибалась по обоим пунктам. В реальности оказалось, что практически каждый игрок (которых сейчас насчитывается около 1 млн ежедневно и 3 млн ежемесячно, по словам Уилсона) хотя бы раз пользовался одним из аукционов, а более 50% игроков пользовались ими регулярно. Это, сказал Уилсон, сделало деньги намного более важным мотиватором, чем изначальная мотивация игры — убить Диабло — и «нанесло вред наградам в виде предметов» в игре. Хотя больше всего недовольства выражалось по поводу аукциона за реальные деньги, «аукцион за золото наносит намного больше вреда, чем второй», согласно Уилсону, поскольку игроки больше используют его и цены на на нем плавают намного больше.

«Я думаю, мы бы отключили его, если бы могли», сказал Уилсон. Но проблема «не так проста». Игроков сейчас огромное количество, и Blizzard «без понятия», как много из них любят эту систему или ненавидят ее. Blizzard, по словам Уилсона, не хочет убирать из игры особенность, с которой не хотели бы расставаться многие игроки. Но он сказал, что команда пытается выработать работающее решение этой проблемы, не предоставив никаких подробностей на этот счет.

Напомним, что консольная версия Diablo III, которая пока подтверждена для PS3/PS4, но ожидается и на консолях Microsoft, не будет поддерживать аукцион. Но это вызвано скорее отсутствием интеграции с Battle.net, а не причинами, которые описывает Уилсон.

#2 NALMAN

    Ефрейтор Печенюшкин

  • Посетители
  • PipPipPip
  • 1 609 сообщений

Отправлено 29 Март 2013 - 09:39

Цитата

Напомним, что консольная версия Diablo III, которая пока подтверждена для PS3/PS4, но ожидается и на консолях Microsoft, не будет поддерживать аукцион. Но это вызвано скорее отсутствием интеграции с Battle.net, а не причинами, которые описывает Уилсон.
А мне кажется, что именно этим.
Даже какое-то уважение к Джею появляется после таких его слов... возможно поэтому он их и сказал. -_-

Давно кстати ходит слух, что сделают специальный режим игры "без аукциона", в котором персонажи будут играть на отдельных серверах.

Сообщение отредактировал NALMAN: 29 Март 2013 - 09:42

Изображение

#3 kapxapot

    Зангармаршал

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 19 687 сообщений
  • kapxapot#2853

Отправлено 29 Март 2013 - 09:51

И как ты себе представляешь реализацию аукциона без интеграции с Battle.net? А если бы эта интеграция была возможна, кто мешал ее сделать без аукциона, если настоящая причина его отключения не в отсутствии интеграции с Battle.net? Нелогично.

А режим "без аукциона" — популярная идея, предложенная самими игроками и поддерживаемая многими из них. От разработчиков никогда не исходило инициатив на эту тему, насколько я знаю. Но эта идея и мне нравится... В принципе. Еще бы ладдеры ввести. Ибо отстуствие ладдера как раз и вызвано присутствием аукциона...

#4 NALMAN

    Ефрейтор Печенюшкин

  • Посетители
  • PipPipPip
  • 1 609 сообщений

Отправлено 29 Март 2013 - 10:15

Отсутствие ладдера изначально было вызвано не присутствием аукциона, а тем, что меряться было нечем. Теперь, когда есть уровни совершенства, вполне могли бы сделать.

Идея игры без аукциона мне нравится настолько, что даже возможно заставила бы меня купить и поиграть в D3 на PS3, но шанс мизерный, так как общей унылости геймплея всё это не исправит.

Цитата

И как ты себе представляешь реализацию аукциона без интеграции с Battle.net? А если бы эта интеграция была возможна, кто мешал ее сделать без аукциона, если настоящая причина его отключения не в отсутствии интеграции с Battle.net? Нелогично.
У меня была несколько другая логика: изначально аукцион решили в консольную версию не включать, так как поняли всю его фейловость. Интеграцию с battle.net делать было очень сложно и не нужно, так как фактически игра сильно отличается и давать играть консольным игрокам вместе с PCшными нельзя (камера по разному расположена, навыки немного иначе работают, да и как играть, если у твоего сопартийца есть автоприцел и перекат, а у тебя нет?). Вот в итоге решили от интеграции отказаться.
Изображение

#5 kapxapot

    Зангармаршал

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 19 687 сообщений
  • kapxapot#2853

Отправлено 29 Март 2013 - 10:28

 NALMAN (29 Март 2013 - 10:15) писал:

Отсутствие ладдера изначально было вызвано не присутствием аукциона, а тем, что меряться было нечем. Теперь, когда есть уровни совершенства, вполне могли бы сделать.

Мериться всегда есть чем. ДПС, количество убийств, ачивки, прочая муть. Когда все наберут (я понимаю, что ВСЕ никогда не наберут, но все заинтересованные рано или поздно наберут) макс уровень совершенства, опять будет нечем мериться?

Смысл ладдера не только в том, чтобы мериться, но еще и в том, что периодически делается его сброс, в результате чего все персонажи выбрасываются из ладдера. При этом ладдер и "не ладдер" — два отдельных мира, персонажи в которых не пересекаются (в PoE это лиги) со всеми вытекающими.

Как ты думаешь, как отнесутся к такому механизму те, кто задонатил $$$ на ауке, а потом их персонаж "улетел в трубу"?

 NALMAN (29 Март 2013 - 10:15) писал:

У меня была несколько другая логика: изначально аукцион решили в консольную версию не включать, так как поняли всю его фейловость. Интеграцию с battle.net делать было очень сложно и не нужно, так как фактически игра сильно отличается и давать играть консольным игрокам вместе с PCшными нельзя (камера по разному расположена, навыки немного иначе работают, да и как играть, если у твоего сопартийца есть автоприцел и перекат, а у тебя нет?). Вот в итоге решили от интеграции отказаться.

Ну Джей сам говорит, что близзы сами не знают, что больше сделал аук - навредил или принес пользы. Представь эту унылую гриндилку без аука - это было бы еще более невыносимо.

"Интеграция с Battle.net" не означает "интеграция игроков на ПК и на консолях". Интеграция с Battle.net может быть вполне себе раздельной. Например, игроки в RU и EU (US) регионах WoW могут общаться друг с другом через Battle.net, но играть друг с другом не могут (за исключением EU -> RU).

Тут скорее дело в том, что PS3 уже интегрирована с сетью самой Sony - PSN. Думается мне, полноценно интегрировать ее с ЕЩЕ ОДНОЙ аналогичной системой как минимум проблематично, если вообще возможно...

Но, в принципе, я не исключаю, что D3 на PS3 не интегрировали с Battle.net, потому что без аука она не стоит свеч, а аук действительно решили зарезать. Но мне это кажется очень маловероятным. В первую очередь потому, что для полного отказа от аукциона как самого по себе нет видимых причин.

#6 Sugino

    Генерал

  • Команда сайта
  • PipPipPipPip
  • 2 252 сообщений
  • Sugino#2571

Отправлено 29 Март 2013 - 11:23

Если близзы хотят спасти Д3, надо его полностью переделывать. Добавить сюжетных линий, персонажей (игровых), занятий. Неплохо было бы сделать крафт нормальным. Ибо на 60м уровне он уже совершенно ни к чему.
Если все это сделать и выпустить под видом дополнения, пипл схавает.

#7 kapxapot

    Зангармаршал

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 19 687 сообщений
  • kapxapot#2853

Отправлено 29 Март 2013 - 12:04

 Sugino (29 Март 2013 - 11:23) писал:

Если близзы хотят спасти Д3, надо его полностью переделывать. Добавить сюжетных линий, персонажей (игровых), занятий. Неплохо было бы сделать крафт нормальным. Ибо на 60м уровне он уже совершенно ни к чему.
Если все это сделать и выпустить под видом дополнения, пипл схавает.

Да, конечно, в дополнении можно много добавить и кое-что изменить, но "полностью переделывать. Добавить сюжетных линий, персонажей (игровых)" - никто этого с существующим контентом не будет делать.

Более того, если дополнение существенных изменений и улучшений не привнесет, оно вообще провалится.

#8 Sugino

    Генерал

  • Команда сайта
  • PipPipPipPip
  • 2 252 сообщений
  • Sugino#2571

Отправлено 29 Март 2013 - 12:53

Мммм, по поводу диабло не скажу, а вот в сакреде в свое время добавили и игровых персонажей, и новую сюжетную линию. Правда, там, на мой взгляд, только испортили. Но это уже другой разговор.

Ну никто ж не предлагает создавать новый движок. У Скваров вон, провалилась Финалка 14, они заново делают.
Что мешает Близзам сделать то же самое?

#9 NALMAN

    Ефрейтор Печенюшкин

  • Посетители
  • PipPipPip
  • 1 609 сообщений

Отправлено 29 Март 2013 - 13:11

Цитата

Смысл ладдера не только в том, чтобы мериться, но еще и в том, что периодически делается его сброс, в результате чего все персонажи выбрасываются из ладдера. При этом ладдер и "не ладдер" — два отдельных мира, персонажи в которых не пересекаются (в PoE это лиги) со всеми вытекающими.
Именно. И я, если честно, просто не понимаю, как можно построить такой ладдер на измерении ДПС или ачивок. Получится непрозрачная непонятная система рейтинга.

Цитата

Как ты думаешь, как отнесутся к такому механизму те, кто задонатил $$$ на ауке, а потом их персонаж "улетел в трубу"?
Это тоже, да. Но если бы всех предупредили о сбросе ладдера в самом начале, тогда была бы схема: задонатил - вылетел в топы - сброс ладдера и всё по новой.

Цитата

Ну Джей сам говорит, что близзы сами не знают, что больше сделал аук - навредил или принес пользы. Представь эту унылую гриндилку без аука - это было бы еще более невыносимо.
Не знаю, я второй акт инферно так и не прошёл.
Знаю только, что очень здорово убил себе желание играть просто посмотрев что и за какую цену на ауке продаётся. Осознание, что твой персонаж полный неудачник и УГ независимо от твоих рук, оно как-то не особенно стимулирует играть.

А если бы аука не было, если бы дроп был нормальный фиксированный (с определенных боссов падают определенные шмотки) и при этом самими близами прописан на сайте, если бы руны были бы предметами и выпадали, если бы победа над элитой зависела не от везения и аркадного элемента, а от шмота и рук... ах если бы если бы...

Цитата

У Скваров вон, провалилась Финалка 14, они заново делают. Что мешает Близзам сделать то же самое?
Огромная проблема на данный момент в том, что D3 очень даже НЕ провалилась в продажах.

Цитата

Добавить сюжетных линий, персонажей (игровых), занятий.
Они уже не смогут отыграть назад и не сделать Тираэля человеком, не убить Каина таким нелепым способом, да хотя бы убрать из игры "оскверненных ангелов" своим существованием противоречащих лору... сюжет и вселенная D3 загублены для меня покруче Mass Effect.

Сообщение отредактировал NALMAN: 29 Март 2013 - 13:14

Изображение

#10 Sugino

    Генерал

  • Команда сайта
  • PipPipPipPip
  • 2 252 сообщений
  • Sugino#2571

Отправлено 29 Март 2013 - 13:23

 NALMAN (29 Март 2013 - 13:11) писал:

Они уже не смогут отыграть назад и не сделать Тираэля человеком, не убить Каина таким нелепым способом, да хотя бы убрать из игры "оскверненных ангелов" своим существованием противоречащих лору... сюжет и вселенная D3 загублены для меня покруче Mass Effect.
Основной сюжет можно не трогать, надо сделать другие ветки. Ибо в плане сюжета на данный момент Д3 - полное уг. Всего одна ветка, и та скучная. Зато красивые синематические ролики.

#11 kapxapot

    Зангармаршал

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 19 687 сообщений
  • kapxapot#2853

Отправлено 29 Март 2013 - 14:14

 Sugino (29 Март 2013 - 12:53) писал:

У Скваров вон, провалилась Финалка 14, они заново делают.
Что мешает Близзам сделать то же самое?

Наверное, наличие мозгов. Ты уже слышала, что президент Square Enix на днях подал в отставку в связи с убыточностью компании?

А что стало с серией Sacred...

#12 Sugino

    Генерал

  • Команда сайта
  • PipPipPipPip
  • 2 252 сообщений
  • Sugino#2571

Отправлено 29 Март 2013 - 14:22

 kapxapot (29 Март 2013 - 14:14) писал:

Наверное, наличие мозгов. Ты уже слышала, что президент Square Enix на днях подал в отставку в связи с убыточностью компании?

А что стало с серией Sacred...
Нет, еще не слышала. А разве они убыточны? Игр популярны не только в Японии, но и по всему миру. Фирма-легенда.

Ну Сакред не самый удачный пример. Плюс она, по-моему изначально была не очень удачной.

#13 kapxapot

    Зангармаршал

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 19 687 сообщений
  • kapxapot#2853

Отправлено 29 Март 2013 - 14:30

 NALMAN (29 Март 2013 - 13:11) писал:

Именно. И я, если честно, просто не понимаю, как можно построить такой ладдер на измерении ДПС или ачивок. Получится непрозрачная непонятная система рейтинга.

Ну да, нужна какая-то линейка роста максимально долгого. Уровни совершенства для этого подходят лучше всего, но набиваются они тупым задротством...

 NALMAN (29 Март 2013 - 13:11) писал:

Это тоже, да. Но если бы всех предупредили о сбросе ладдера в самом начале, тогда была бы схема: задонатил - вылетел в топы - сброс ладдера и всё по новой.

Ладдер и аук за деньги вообще мало совместимы. Кто будет тратить реальные деньги на то, что через несколько месяцев не будет стоить ничего? Ну, или, как минимум, значительно обесценится.

Хотя, тут даже дело не совсем в этом. А в том, что игроки будут как "обманутые вкладчики", и претензии будут к близзам. Типа "верните наше непосильно нажитое". Мне так кажется... Хотя, возможно, все это и ерунда.

 NALMAN (29 Март 2013 - 13:11) писал:

А если бы аука не было, если бы дроп был нормальный фиксированный (с определенных боссов падают определенные шмотки) и при этом самими близами прописан на сайте, если бы руны были бы предметами и выпадали, если бы победа над элитой зависела не от везения и аркадного элемента, а от шмота и рук... ах если бы если бы...

Ага, я писал уже как-то — лучше бы выпустили Diablo HD и Diablo II HD, больше ничего и не надо.

 NALMAN (29 Март 2013 - 13:11) писал:

Огромная проблема на данный момент в том, что D3 очень даже НЕ провалилась в продажах.

Но НЕ провалилась-то она не благодаря ауку или дерьмовому энд-гейму.

 NALMAN (29 Март 2013 - 13:11) писал:

Они уже не смогут отыграть назад и не сделать Тираэля человеком, не убить Каина таким нелепым способом, да хотя бы убрать из игры "оскверненных ангелов" своим существованием противоречащих лору... сюжет и вселенная D3 загублены для меня покруче Mass Effect.

Да, честно говоря, у меня был интерес к лору Diablo после прочтения трилогии "Sin War". Но в игре они этим лором совершенно бездарно распорядились... Не говоря уже о том, что прикончили Каина глупейшим образом, а потом еще и его потенциальную преемницу. Вместо Тираэля теперь негр какой-то. Вообще что осталось-то от игрового мира??? Ни черта и не осталось.

#14 kapxapot

    Зангармаршал

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 19 687 сообщений
  • kapxapot#2853

Отправлено 29 Март 2013 - 14:34

 Sugino (29 Март 2013 - 14:22) писал:

Нет, еще не слышала. А разве они убыточны? Игр популярны не только в Японии, но и по всему миру. Фирма-легенда.

Оффтопик:
Square Enix released some really bad numbers to investors today. Wada has stepped down to "make way for management reform". Yosuke Matsuda takes up the post of CEO.

http://www.neogaf.co...ad.php?t=529926

Продажи Hitman, Tomb Raider и чего-то там еще оказались ниже запланированных + эта возня с FF14 сильно ударили по компании.



#15 NALMAN

    Ефрейтор Печенюшкин

  • Посетители
  • PipPipPip
  • 1 609 сообщений

Отправлено 29 Март 2013 - 15:40

Цитата

Ладдер и аук за деньги вообще мало совместимы. Кто будет тратить реальные деньги на то, что через несколько месяцев не будет стоить ничего?
Кто вообще будет тратить деньги на горстки пикселей!? Их ведь даже нельзя пощупать, они не дают ничего, кроме возрастающего ЧСВ... ;)
А первое место в ладдере как раз даёт прибавку к ЧСВ процентов так на 50, за это деньги и платили бы.
И, повторюсь, если бы про сброс ладдера было известно изначально, то претензий бы не было. Естественно, вводить его сейчас нельзя, недовольных будет очень много.

Цитата

Ага, я писал уже как-то — лучше бы выпустили Diablo HD и Diablo II HD, больше ничего и не надо.
Да почему. Те же PoE и торч2 своим существованием и успешностью доказывают, что новое придумать в жанре можно, если постараться и если талант есть.
А за переиздание первого Diablo в HD я бы отдал многое.

Цитата

Но НЕ провалилась-то она не благодаря ауку или дерьмовому энд-гейму.
На самом деле не важно по какой причине она не провалилась (известный бренд, репутация компании и т.д.). Важно то, что игра коммерчески очень успешна и поэтому кардинально переделывать что-то близы не станут.

Цитата

Продажи Hitman, Tomb Raider и чего-то там еще оказались ниже запланированных
Эти странные люди почему-то не посчитали цифровые продажи. Совсем.


 Sugino (29 Март 2013 - 13:23) писал:

Основной сюжет можно не трогать, надо сделать другие ветки. Ибо в плане сюжета на данный момент Д3 - полное уг. Всего одна ветка, и та скучная. Зато красивые синематические ролики.
Не вижу смысла вливать в бочку дёгтя мёд. УГшный сюжет уже не исправить даже если добавить десять гениальных ответвлений, чего конечно никто делать не будет - это нарушит структуру игры и потребует чудовищных ресурсов.
Ролики красивые, вот только смысла в них ноль. Мне понравились только вступительный и после первого акта (падение Тираэля с небес), остальные сделаны просто "чтобы было". А падающая в конце тушка Диабло с небес, внутри которой внезапно оказывается черный камень душ - просто самый эпичнейший фейл в сюжете.
А если вспомнить D2... Там ведь ролики складывались в одну интересную историю, историю с немного предсказуемым, но от этого не менее эпичным финалом. Это я про стандартную D2. Но и финальный ролик LoD тоже не предвещает ничего хорошего ( в нём кстати отчетливо видно, что у Тираэля и в форме архангела руки негритянские). Когда шла разработка, Джей говорил, что прекрасно понимает с какой вселенной они работают, что Санкуарий - это ни разу не Азерот, и что в мире диабло happy end-а быть не может.
Но в финальном ролике D3 как раз обычный традиционный happy end. Причём человек становится олицетворением мудрости. То есть лет через 60 в лучше случае аватары мудрости не станет (помрет от старости) и человечество захлестнет волна тупости :wacko:
Не думаю, что открою большой секрет, если скажу, что настоящего архангела мудрости мы скорее всего найдем в аддоне сошедшим с ума (на это есть множество намёков, да и в артбуке он изображён в очень мрачном окружении). И убьем его, мы же нефалем, мы легко убиваем бессмертные бестелесные сущности.
В D2 акцента на герое не было, был акцент на событиях, как кстати и есть в PoE и торче2. То есть игрок - обычный солдат, пешка в руках высших сил. Удачливая, очень мощная, но пешка.
*дальше был неумелый пересказ сюжета D2, сравнение его с D3 и объяснение почему сюжет в D2 эпичен, а сюжет D3 - УГ (если коротко, обычный человек побеждающий воплощение ужаса в его логове - круто, нефалем эпично мощный настолько, что от него убегают владыки пресподней, идёт напролом и лбом прошибает всё - некруто). Более детальное описание выглядело как поток сознания школьника, поэтому я его удалил*
Изображение





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных