Сообщений в теме: 45

[Zas]

Танкующий шаман или друид - муахаха!  Или нет, нюкер шаман или друид! Ура!

Ты сравниваешь чистый класс с тройными и удивляешься что чистый лучше по паре показателей? Может сравнишь как друид медведь танкает по сравнению с пристом? Или количество баффов которые шаман может предложить всей партии?

Дневники это по твоей части, я больше по самой игре.

[Zas]

Так вот, я выссказал свое имо, в связи с введением нового патча, что смешанные классы в сравнении с основными ( воин, жрец, маг) в пвп, рейдах и группах им уступают.

Уступают в чём?
Воин может по среди боя перекинутся в приста и полечится?
Прист может танкать?
Маг может лечить или танкать?

[Леха]

Зас, плиз, дай ссылку ну на хоть один дневник по использованию друида медведя. Ну хоть один. Меня интересует хоть один человек, который это использует. Извини, но я таких не знаю. Уверяю тебя, и по игре в том числе, что прист танкует лучше друида медведя А по поводу баффов шамана. Опять таки по игре Шаман или только ставит тотемы или играет. Исходя из сроков жизни тотемов одновременно это совместить невозможно

[Леха]

Зас, похоже, ты никогда не играл смешанными классами. При выполнении смешанного рейда, у тебя не будет времени на какие либо изменения. Ты либо лечишь, либо нюкаешь, либо таунтишь, что у тебя получается хуже всего Не смеши Никаких изменений поведения не будет

[Zas]

Well, since the shaman have their version on their forum I wanted to add my version on our forum!

Let's analyze a different situation.

Four mobs hitting your tank. Each hit averages 100 and they hit every 2 seconds. Your party kills one every 30 seconds. Your tank has 4000hp and the priests tank has 4750hp. The priest and the shaman are specced for healing.

In the first 30 seconds your tank takes 6000 damage.
Priest
000: Renew at 328 for 1055.
015: Renew at 328 for 1055. Priest has regenned 400 mana.
020: GH started.
025: GH lands when tank has 1500hp. 816mana for 2800.
030: One mob dies. Renew at 328 for 1055. Tank is at 3600hp.
045: GH started. Priest has regenned 400 mana.
050: GH lands when tank is at 1600hp. 816 mana for 2800. Renew at 328 for 1055.
060: Two mobs dead. Tank is at 3700.
065: Renew at 328 for 1055. Priest has regenned 400 mana.
080: Renew at 328 for 1055. Priest has regenned 400 mana.
090: Three mobs dead. Tank is at 2800hp.
095: Renew at 328 for 1055. Priest has regenned 400 mana.
110: Renew at 328 for 1055. Priest has regenned 400 mana.
120: Four mobs dead. Flash heal 380 for 1000. Tank is at 4600hp. Priest has regenned 560 mana.

Mana spent: 4636 Mana regenned: 2960 Mana deficit: 1676

Shaman
000: Drop stoneskin at 32 a hit. 234 mana.
001: Drop healing stream at 35 every 5 seconds. 113 mana.
020: Healing Wave started. Shaman has regenned 720 mana.
023: Healing wave lands when tank is at 1000hp. 584 mana for 1600hp.
026: Second Healing wave lands when tank is at 2250. 584 mana for 1600hp.
030: One mob dies. Tank is at 4330hp.
060: Second mob dies. Drop stoneskin at 32 a hit. 234 mana. Shaman has regenned 1200mana. Tank is at 1480hp.
061: Drop healing stream at 35 every five seconds. 113 mana.
062: Healing wave started.
065: Healing wave lands when tank is at 1150hp. 584 mana for 1600hp.
068: Second healing wave lands when tank is at 2600. 584 mana for 1400hp.
090: Third mob dies. Tank at 2600hp.
115: Lesser started. Shaman has regenned 1680 mana.
117: Lesser lands when tank is at 1900hp. 361 mana for 960hp.
120: Lesser lands when tank is at 2800hp. 361 mana for 960hp. Tank is now at 3700hp.

Mana spent: 3752 Mana regenned: 3600 Mana deficit: 152

Of course the first priest one is for all the freaks that think renew is so great.

Priest revisited.
000: Fight starts.
015: GH started. Priest has regenned 560 mana.
020: GH lands when tank is at 700hp. 816 mana for 2800. Renew at 328 for 1055.
030: One mob dies. Tank is at 2150hp.
035: GH started. Priest has regenned 400 mana.
040: GH lands when tank is at 1050hp. 816 mana for 2800. Renew at 328 for 1055.
060: Second mob dies. Tank is at 1900hp.
065: GH started. Priest has regenned 960 mana.
070: GH lands when tank is at 900hp. 816 mana for 2800. Renew at 328 for 1055.
090: Third mob dies. Tank is at 2750hp.
115: GH started. Priest has regenned 1760 mana.
120: GH lands when tank is at 1250hp. 816 mana for 2800. Tank is at 4000hp.

Mana spent: 4284 Mana regenned: 3680 Mana deficit: 604

Looks to me that the priest is getting spanked hard even if I count an 8% crit rate and count in spiritual healing that isn't more than 200mana gained on average. Should I analyze the damage contribution that the priest and shaman could add without casting? Of course I get to give the shaman flametongue totem since he had less mana debt. With a warrior and rogue hitting with your buff and you using a one hander it would go WELL over what a priest could add with a wand or a two hander.

Of course this is just your typical trash clearing. It doesn't analyze trying to heal the tanking mage (shaman still wins. Fast heals are king and shaman have a slightly better fast heal.) Nor the times you can't afford to let your tank drop under 50% health. ( shaman win again. ) Then if they let your grounding totem stay in you win again even when AE shadow spells are involved. So where does a priest win? Ahh yes. A priest can heal a MSed warrior better than a shaman since PWS is the only thing that will land for full effect. Of course that only covers about 60dps.

Then you get loads more utility. Your burst dps is greater than even a shadow priest, which is great in PvP. Though I doubt you can reach the sustained dps of a shadow priest. You can snare and still cast spells. You can interrupt spells. You have travel options. Not that great now that wolf is only useable outdoors though. Your options are simply all around superior.

Let shaman and priests heal the same. I prefer it that way. But priests NEED something to pick up their game play.

Это тебе про лечение.

А про медведя, есть один легендарный друид по имени FunHooves, ты его дневник не читал, он словоблудием не увлекается. И у него много последователей.

[Леха]

Эх, смешно
Зас, ты уже отличался в нижележащем топике http://warcry.ru/forum/index.php?showtopic=309, опять таки ну никак я не могу понять, что ты хочешь доказать. Медведь форма друида круче чем воин? Нюкер из шамана и друида лучше чем маг? Лечение у друида и шамана лучше чем у приста? Да нафига мне три в одном. Я тебе приводил ссылку из нового патча. On death, all equipped items will lose 10% durability. Группа собирается под конкретный квест. И я буду знать, что мне понадобится: или дополнительный нюкер или хилер или таунтер. Ну никак я не буду приглашать три в одном при угрозе потерять свой шмот, потому как три в одном всяко хуже в КОНКРЕТНОЙ ситуации, чем специалист. Засим прекращаю спор.

[Леха]

Еще раз сорри Зас, а ты сам читал, что ты мне процитировал

[Zas]

опять таки ну никак я не могу понять, что ты хочешь доказать. Медведь форма друида круче чем воин? Нюкер из шамана и друида лучше чем маг? Лечение у друида и шамана лучше чем у приста?

Нет конечно. Я хочу сказать что их нельзя сравнивать по каким-то отдельным параметрам а только как цельный класс.
И если в твоей партии только 3 вида классов - удачи.

Спор окончен.

http://forums.worldofwarcraft.com/thread.a...iest&T=9052&P=1
Полезно почитать про лечение.

[Zas]

Еще раз сорри Зас, а ты сам читал, что ты мне процитировал

Your options are simply all around superior.

Сказано про шамана.

[CheshireCat]

Лёха, шаман это secondary warrior,mage,priest.Точка.Secondary-это значит что не на лидирующих ролях он очень пристойно спраvляется с задачей,какой бы она не была. Ты хочеш' приглашать только 3 класса в группу? Полный вперёд,но как это ни странно есть люди предпочитающие взять после первого война класс,который при необходимости и подлечить,и побаффить и потанковать может. На всякий пожарный. Естественно он уступает чистым классам-но ещё раз повторяю он может отлично действовать на ЛЮБЫХ вторых ролях. Это раз.
Два- я конечно в игру не играл, но смотря мувики и читая форумы я как бы не очень вижу шаманов корторые либо танкуют,либо кастят, либо ставят тотемы. Гораздо чаще имeем картину шамана огуливающего к примеру молотом противника, ставящего в промежутках тотемы, и время от времени кидающего заклинания.Только так имхо и получается что то полезное-благодаря использованию БОЛьШИНСТВА имеющихся в наличии способностей. Это как прист который в бою использует либо holy либо shadow...Так что не совсем ты прав на мой взгляд.Если ты хочеш чтобы твоя группа могла выполнять любые задачи,вне зависимости от их типа, без остальных классов никак.

[fedoroff]

Леха , я думаю что ты не совсем прав , говоря что каждая группа- на каждый квест. Откуда ты знаешь что именно ждет тебя на данном квесте? Дневники или thotbot ? ну , прости , какой же смысл в игре тогда? лучше всех раскачаешься , будешь самым крутым? и пропустишь все самое интересное :/ если игра подразумевает что от нее можно получить кроме всего много фана , так почему его не получать? в общем манчкинизм - не круто :\

[Леха]

2CheshireCat
2fedoroff
Давайте так. Что я писал. Что собирался играть шаманом и друидом и ждал их усовершенствования. Что, на мой взгляд, в новом патче не случилось. Опять-таки, имо, игра заточена под масс пвп, рейд группы и просто группы. Можно собрать группу на все случаи жизни и ей играть все время. Это вариант. Опять-таки имо, что я отразил в названии темы употребив слово субъективный, это не оптимальный вариант. Оптимальный вариант (субъективно мое мнение), когда группа собирается под конкретный квест, опять-таки имо. Я не собираюсь играть группой больше, чем на конкретный квест. Если будет гильдия, там посмотрим. В игре, на пвп серверах будут массивные рейды, и в этом случае не будет необходимости друиду или шаману брать на себя второстепенную роль. За широкими и крепкими спинами воинов, жрецы и маги будут чувствовать себя более чем комфортно. Да, можно, пройти квест смешанным составом. Разве я говорил, что это плохо? Я говорил, что шаманы это отстой? Где? Они нужны, ими играть интересно. Но, не более того. Их способности очень привлекательны, но в каждом конкретном случае они проиграют специалисту. Это аксиома.

[Леха]

я как бы не очень вижу шаманов корторые либо танкуют,либо кастят, либо ставят тотемы. Гораздо чаще имeем картину шамана огуливающего к примеру молотом противника, ставящего в промежутках тотемы, и время от времени кидающего заклинания.никак.

Во-первых, не надо понимать мои слова буквально. Я как раз этот пример и привел в качестве доказательства, шаман обычно успевает ставить и поддерживать только один тотем, вешает доты, а остальное время его делится на мили и на лечение. Что делает каждый из классов ядра. Прист ведь не только хиляет, у него есть очень приличные баффы, он может очень прилично нюкать (одно его горение маны чего стоит), доты, крауд контроль и пр., т.е того же приста я могу назвать три в одном, гораздо лучше чем шамана или друида, и его клоуз одежда не сильная помеха, потому как танковать ему приходится нечасто, а хилять и нюкать можно и в клозе. А потанковать можно и с шилдом. И при его многочисленных абилках с большой угрозой, уж на себя он отвлечет кого угодно. Другое дело нафига И воин, не только таунтер. Он и приличный дамадж диллер, особенно в ситуации резиста босса к магии. Я надеюсь, ядро группы вы не оспариваете. А четвертых или пятых персов можно обсуждать до бесконечности. И все это уже обсуждалось. Например, здесь http://warcry.ru/forum/index.php?showtopic=309&st=0
И, я полностью здесь согласен с рипером

То что могут воры-охотники-варлоки для партии (то что вы тут написали) это такая малость по сравнению с тем что могут для нее же сделать другие классы.

Можно добавить и шаманов с друидами, их роль несколько побольше
Еще раз повторю, меня эта ситуация не устраивает. Я очень надеялся, что это поправят. Похоже, не судьба.

Пы.Сы. CheshireCat

Лёха, шаман это secondary warrior,mage,priest.Точка.Secondary-это значит что не на лидирующих ролях он очень пристойно спраvляется с задачей,какой бы она не была.

Насколько пристойно?

[CheshireCat]

На мой взгляд вполне и вполне пристойно, достаточно чтобы быть востребованным в группе...

В общем заканчиваем holy warz, всё равно каждый при своем мнении...вот в игре встретимся,и посмотрим кто кого и в каких позициях заруливает

[fedoroff]

гммм... Пример ДнД - класс Бард - ето что?
можно сказать - Rouge\Sorcer - ружует хуже и кастует хуже , зато он делает и то и другое причем со своими способностями - и впридачу машина-говорильня со всеми вокруг
если кто-то скажет , что Бард ненужный класс - дам в нос :0
такая же ситуация с всякими шаманами и прочими...