Сообщений в теме: 174

[Gecko]

Итак, ввиду того, что на форуме высказывается множество противоречивой информации, если не сказать дезинформации, о PVP составляющей Diablo III, -- я решил создать отдельную тему, в которой постараюсь собрать различные фразы вырванные из контекста разработчиков, а так же их интервью, которые должны внести ясность в некоторые аспекты этого режима.
Информация будет добавляться в хронологическом порядке - старье 2010 года не выкладываю. Если у вас есть, чем дополнить данную тему, а именно - официальной информацией с пруфом и, желательно, переводом, дополняйте! Так же я приветствую адекватное обсуждение без фантазий "на тему", т.к. оными вы можете делиться в соседней

1. Информация с официального сайта

Краткая выдержка:

• Арены будет совершенно различного дизайна («Каждая из этих арен уникальна в своем роде и обладает собственным ландшафтом и системой укрытий от атак»).
  
• На арене игроки будет использовать экипировку и умения, заработанные в одиночной кампании.
  
• Наградой за PvP будут достижения, а также "очки Арены", но последние - исключительно в рейтинговых сражениях.
  
• На основе заработанных очков вам будут подбираться соперники и команда («Участвуя в рейтинговых играх (командных сражениях в режиме «большинство побед» - «best of»), вы будете получать очки за количество убийств, выполненные задач, полученные звания и т.п. Наша система будет поддерживать стремление игроков к яростным битвам и прогрессу в сетевой игре, а не сражению за место в рейтинге, поэтому вы будете получать очки за каждую схватку, а система подбора противников Battle.net найдет вам оппонентов со схожим опытом»).
  
• Будут и нерейтинговые сражения (дуэли один на один, командные бои "по договоренности").
  
• Frendly fire не будет!
  
• Единственным способом исцеления на Арене являются сферы здоровья, которые время от времени генерируются в определенных местах карты.
  
• РЕЖИМЫ PVP ОКОНЧАТЕЛЬНО НЕ УТВЕРЖДЕНЫ.

В первую очередь, хочу отметить, что информация на этой странице была единожды занесена на официальный сайт и БОЛЬШЕ не обновлялась. Когда она была добавлена - скажу честно - не помню, может быть в сентябре? Воспринимайте ее "как есть".
Во-вторых, обратите внимание на формулировку:

Цитата

Наша система будет поддерживать стремление игроков к яростным битвам и прогрессу в сетевой игре, а не сражению за место в рейтинге, поэтому вы будете получать очки за каждую схватку

Будет ли какой-то рейтинг, типа того, который есть в SC II (ладдер) или же эти очки будут являться только частью системы подбора противника - не ясно, причем, совершенно не ясно.

2. Май 2011 года - интервью Джея Уилсона порталу Diablo3.cc:

What’s the future plan for arena? Is it only a place for people to do pvp or it will have special ladder or official tournaments.

Jay: We haven't really thought much beyond supporting it as a way for people kind of test their characters and build and try against one other. We don't have formal plans to do big tournaments. If people want tournaments, certainly we can support that. It's not our intend to turn it into an E-sport. It's not going to be balanced to the level that we consider acceptable for an E-sport. That's kinda of the appeal of it..is that you can create a crazy character who are...essentially imbalanced...and you could create crazy characters that you could counter those imbalances with their own imbalances. There are so many variable that how characters can be built. We goals was never been to make a super competitive hardcore E-sport. It's always been...say...people want to see what they can do with their characters. Once they get high level gear and builds, so let's create an easy form for them to do that.

Основные тезисы:

• У Blizzard нет планов на большие турниры, но если игроки их захотят, то препятствовать этому они (Blizzard) не будут.
  
• Делать из Diablo 3 Arena кибер-спорт разработчики не хотят, т.к. им кажется, что сбалансировать все классы для этого дела невозможно, но необходимо.
  
• Притягательность Арены в том, что можно выбрать персонажу совершенно "безумный" билд и опробовать его на других.
  
• Imba vs Imba - это так весело!

Всего лишь сообщения от разработчика, которое подтверждает "легкомысленность" Blizzard по отношению к PvP в Diablo III.

3. 5.10.2011 - пост от КМ Vaneras:

Vaneras

Просто, чтобы еще раз подчеркнуть один важный момент, который неоднократно был озвучен ранее: Diablo III - это не кибер-спортивная дисциплина, в ней нет лиг и системы ладдера, как в StarCraft II, например. Будет скрытая система подбора игроков для вашей команды и команды соперницы, но только лишь для того, что бы вам было удобнее начать играть.

В игре будут PvP достижения, но общедоступных рейтингов и т.п. - нет.

Тут уже сотрудник Blizzard совершенно четко говорит, что никакого ладдера и рейтинга не будет. Что же получается, эти самые "очки" из официальной информации - всего лишь "цифры" для скрытой системы подбора игроков?

4. 26.10.2011 - Интервью какого-то Ченга (Wyatt Cheng) и Эндрю Чемберса (Andrew Chambers) порталу Gameplanet:

Gameplanet: What changes have been made since we saw PvP last year?

Chambers: The big one is that it’s Team Deathmatch now. So rather than Arena – Arena was great, we showed it last year and there was a lot of good feedback from that, but the dominant [feedback was] it kind of sucks to sit there and wait and watch other people play while you’re dead. There was also a lot of pressure on new players going into arena. They felt like they were going to let their team down if they died, so they felt like they had to be really good whereas with Team Deathmatch you can die and you’ll come back. It doesn’t really matter, you’re in the fight in three seconds. The team with the most kills wins but the match is 10 minutes long so you have a chance to come back. It encourages you to explore your character, try crazy builds – make your crazy wizard mirror image build that just spawns a thousand mirror images on the screen – and that’s fine, right? Sure you’re not killing everyone but you’re having a lot of fun playing the game.

Выдержка-перевод из вью:

• Концепция Арены изменилась по сравнению с версией показанной в 2010 году. Теперь PvP в DIII представляет из себя командный deathmatch.
  
• Такое изменение было сделано по причине того, что на игроков накладывалась чрезмерная ответственность за каждое действие. Умерев - они подводили всю команду, а также им приходилось "лежать" и ждать исхода поединка.
  
• При новой системе, после смерти игрок через какое-то (короткое) время воскрешается и снова вступает в бой.
  
• Побеждает команда, которая "набьет" больше всего фрагов, а сама игра длится около 10 минут.
  
• На Арене вы сможете опробовать совершенно "безумные" билды

Итак, что мы имеем теперь? А имеем мы информацию о том, какой будет основной режим игры - десматч, всеми любимое "мясо". Исходя из этого, становится ясно, каким образом будут определяться победители в рейтинговых матчах BO (Best of...): допустим, игра Best of 3, т.е. побеждает та команда, которая одержит максимальное количество побед в таком формате. 10 минут одного раунда - побеждает команда А, еще 10 минут игры другого, побеждает команда Б, еще 10 минут третьего - снова одержала победу команда А и выиграла игру, ну и т.п. Также нам вновь рассказывают о "фане" от "безумных" билдов и персонажей... бла-бла-бла.

5. 1.05.2012 - пост от Башиока в теме WIZARD VS. MONK - в заголовке, собственно, вся суть темы:

Bashiok

Если достигнут идеальный баланс, то шансы 50 на 50.

Не знаю даже, так-то рейндж имеет преимущество по дамагу, потому что он.. рейндж! Класс же, который ориентирован на ближний бой, такой какой Монах, должен сблизиться с противником, чтобы нанести урон и, к счастью, у Монаха есть несколько способностей, чтобы ликвидировать это расстояние. Монах будет крепче и более защищенным, нежели Чародей, так что у него есть шансы свести на нет преимущество Чародея в дополнительных повреждениях.

Все-таки, я не берусь говорить однозначно. Все сводится к выбору способностей, шмоток, а также скила самих игроков. При прочих равных, в дело вступает баланс, так что нам остается лишь сделать свою работу хорошо, тогда все классы будут равны. Если же у нас это не получится, то можно ожидать хотфиксов и патчей, в которых мы это попробуем исправить.

Это уже интереснее: Blizzard впервые заговорили о БАЛАНСЕ в PvP и даже патчах, которые будут его корректировать. Башиок просто заболтался или разработчики и в правду забирают все свои слова о FOR FUN ONLY и т.п.? Никакой новой информации, после этих слов Башиока, о PvP не поступало - так что неужели нам остается лишь ожидать релиза и этих самых пресловутых патчей?

Как вы можете судить, информация неоднозначна и противоречива, так что не стоит бросаться определенными утвердительными высказываниями касательно режима PVP в Diablo 3, учитывая, что по факту, его геймплей нам практически неизвестен.

6. PvP в релизе не будет. Ну и скатертью дорожка.

/discuss

PS: Участвуйте в опросе - не стесняйтесь

[Ximus]

Пока нашёл очепятку. "Нет, т.к. Blizzard не смогут найти золотую середину в этом аспекте (суже по WoW, SC II)"

А по теме - всё как я и думал. Чему рад несказанно! Для истовых фанатиков ПВП есть другие игры

Сообщение отредактировал Ximus: 28 Февраль 2012 - 23:00

[fant0m]

Ох! Во-первых Большое респектище вообще за собрание информации и систематизацию её! Я когда ту тему создавал, даже часть того, что тут есть просто не нашёл. Спасибо!
А так я думаю надо ждать, Башиок мог действительно и оговориться или иметь что-то в виду, текущая же официальная позиция, в принципе мне лично понятна на все 100% стала.

[Gecko]

Цитата

Пока нашёл очепятку. "Нет, т.к. Blizzard не смогут найти золотую середину в этом аспекте (суже по WoW, SC II)"

Нашел и исправил до вашего сообщения, но, энивей, спасибо - e/у на одной клавише, рановато раскладку переключил

Цитата

А по теме - всё как я и думал. Чему рад несказанно! Для истовых фанатиков ПВП есть другие игры

Да, но последним постом Башиок спутал все карты.

Цитата

А так я думаю надо ждать, Башиок мог действительно и оговориться или иметь что-то в виду, текущая же официальная позиция, в принципе мне лично понятна на все 100% стала.

Согласен Но, повторюсь, я мог что-то упустить, так что дополняйте, если есть чем

[zodchiy]

Отличный пост, спасибо огромное. Все в одном месте, ясно и понятно. По сабжу могу прокомментировать, что было бы неплохо иметь ПвП для фана с ачивками и какими-нить призами. Краски, картинки на штандарт, может иногда вещи, возможно не очень эффективные для ПвЕ, но клево выглядещие. Не являюсь большим фанатом ПвП, но потфану поиграл бы с удовольствием

[Indigonero]

И все таки я хочу верить, что Башиок проговорился
И рейтинговая система была бы очень кстати Её плюсы в том, что игроки будут и после pve контента просиживать часами, что бы вырваться вперёд.
А пока что я вижу в pvp погоню за достижениями, но и на них найдутся падкие игроки

[Ximus]

Gecko (28 Февраль 2012 - 23:12) писал:

Да, но последним постом Башиок спутал все карты.

Думаю, он просто имел ввиду, что игрокам же не запретят друг друга колотить. А значит всё будет зависеть от равенства классов. А работа близзардов, чтобы классы были равны между собой. В смысле, чтобы даже в сингле, например, варваром было проходить игру абсолютно так же и по сложности и по интересу как и ДХ и остальными. И если так будет, то и в ПВП баланс какой-никакой будет))

[Gecko]

Ximus (28 Февраль 2012 - 23:39) писал:

Думаю, он просто имел ввиду, что игрокам же не запретят друг друга колотить. А значит всё будет зависеть от равенства классов. А работа близзардов, чтобы классы были равны между собой. В смысле, чтобы даже в сингле, например, варваром было проходить игру абсолютно так же и по сложности и по интересу как и ДХ и остальными. И если так будет, то и в ПВП баланс какой-никакой будет))

Ох, хорошее предположение! Буду его всячески лелеять у себя в мозгу и верить в него

[Goorman]

Ну вообще если подумать, то pvp и pve аспекты игры полностью разделены,
Игроков ты убиваешь на аренах, а монстров колошматишь в обычных играх.
Так что Blizzard'ы легко могли бы сбалансировать pvp отдельно от pve, т.е. в pvp и pve умения наносили бы разный урон, имели бы разную перезарядку и т.п.
Это никак бы не повредило pve, но развило бы pvp многократно.
На Blizzcon2011 или каком-то press call Jay Wilson сказал, что они не хотят делать так, как я описал, потому что это может быть непривычно для pve игрока или что-то вроде этого.
По-моему аргумент ни о чем, и все идет именно от нежелания развивать pvp в игре.
Причина с одной стороны кроется в необходимости постоянно контролировать пвп в игре, и с другой стороны в том, что у Blizzard уже есть pvp бренд - старкрафт
Но я очень надеюсь, что ситуация изменится, потому что диабло pvp и старкрафт pvp это все же разные вещи, и мне больше нравится именно первый.

[Gecko]

У Blizzard есть:

SC II - PvP
WoW - PvP/PvE
Остается D III. Писать, что здесь должно быть из режимов? Правильно - PvE.
Еще будет Blizzard Dota, да.

Цитата

На Blizzcon2011 или каком-то press call Jay Wilson сказал, что они не хотят делать так, как я описал, потому что это может быть непривычно для pve игрока или что-то вроде этого.
По-моему аргумент ни о чем, и все идет именно от нежелания развивать pvp в игре.

Так и есть, они не хотят развивать PvP, потому что Diablo - PvE игра ИЗНАЧАЛЬНО, и если вам кажется, что вот так вот создать два абсолютно разных по механике и цифрам режима - легко, то вы ошибаетесь. Это дополнительные ресурсы, время и средства, на режим, который не является приоритетным в игре. Понимаете о чем я толкую? Никому еще нигде не удалось создать игру с идеальным PvE режимом, Blizzard к этому стремятся, но балансируют они в этом аспекте на лезвии ножа, чуть влево или вправо - все, кранты. А вы говорите PvP с отличными от PvE цифрами. Т.е. балансировать не одну игру с двумя режимами, а фактически ДВЕ ИГРЫ по одному режиму в каждом. Да и что это даст? Многие абилки скалируются от оружия, на ваших PvE вещах (PvP шмота в игре не будет) РАЗЛИЧНЫЕ статы и т.п., баланса все равно не будет.. ах, вы говорите, что нужно создать и отдельные сеты для PvP? Ммм... перечитайте заново это сообщения

[Ximus]

В DIII даже сейчас и без PvP достаточно соревновательного момента! Если хочется так доказать своё превосходство над другим человеком, да ещё что бы об этом все знали (ладдер, рейтинги, ачивки), то не в ту игру вы попали, господа...

[Goorman]

Ну когда я написал про необходимость постоянно контролировать pvp, я и имел в виду, что это требует постоянных затрат ресурсов.
Все, что вы написали - ну это и так понятно.Правда насчет трудности балансирования игры можно поспорить.Ну и еще я не предлагал отдельный шмот для pvp.

Я лишь против концепции imba vs imba.Опыт мне подсказывает, что это никак не весело.

P.S.

Ximus (29 Февраль 2012 - 00:49) писал:

то не в ту игру вы попали, господа...

Ну это форум.Сюда приходят, чтобы выразить собственное мнение.
И все, сказанное Blizzard, но не записанное в нотариально заверенной бумаге, может в любой момент изменится, так что кто знает?..

Сообщение отредактировал Goorman: 29 Февраль 2012 - 00:57

[Meph]

Ximus (29 Февраль 2012 - 00:49) писал:

В DIII даже сейчас и без PvP достаточно соревновательного момента! Если хочется так доказать своё превосходство над другим человеком, да ещё что бы об этом все знали (ладдер, рейтинги, ачивки), то не в ту игру вы попали, господа...

да, шмоток разных много, особенно брони теперь и рукавицы и напредплечники, и наплечники и т.д. искать придётся долго и упорно, а кто будет весь в перфектной легенде, тот и царь горы)
но вот раз убрали руны из игры как предмет, должно же вместо этого что-то появиться вещественное...

Сообщение отредактировал Meph: 29 Февраль 2012 - 00:54

[Babar]

Gecko (29 Февраль 2012 - 00:38) писал:

А вы говорите PvP с отличными от PvE цифрами. Т.е. балансировать не одну игру с двумя режимами, а фактически ДВЕ ИГРЫ по одному режиму в каждом.

А собственно говоря why not? Объем работы Близзард никогда не пугал, во временных рамках их держат только боссы из Активижн, которые гораздо лояльнее, например, жадных до наживы боссов из EA, заставивших Биоварей запустить сырой SWTOR. А балансировать 2-е игры по 1-му режиму в каждом, как это не кажется странным проще, чем 1-у с 2-мя режимами. Возможно дольше, но совершенно определенно проще.

В WoW этого было добиться сложнее (как никак общий связанный открытый мир) и то они многое сделали в этом направлении:

• ресайленс на шмоте
  
• запрет на плюшки от профеский на Арене и РБГ
  
• запрет на БЛ
  
• нерф "Отмщения" в PvP и т.п.

В Diablo же мир закрытый, у каждого свой, полностью "инстансовый". Два этих аспекта игры можно развивать совершенно отдельно друг от друга с разными циферками. Это действительно проще - поручить 1 класс можно даже 2-ум разным командам, чем одной команде ломать голову над тем, как одно и тоже привести к балансу в обоих аспектах - вот уж где хардмод так это тут

Просто уверен что в титане будет применена именно таокго рода концепция для решения проблемы баланса.

Сообщение отредактировал Gecko: 29 Февраль 2012 - 02:06

[ForWarD]

Отвечая на второй вопрос: если разработчики решили (а они решили) делать в проекте PVP режим, то разумеется им нужно делать для него баланс)