Анимационный мультфильм Diablo III: Wrath...
NALMAN 09 май 2012
kapxapot (09 Май 2012 - 12:21) писал:
Со всей ответственностью заявляю, что вселенная Diablo одна из самых проработанных на данный момент игровых вселенных. И это даже не ИМХО, это факт. Причём начинается это с самой первой игры серии. Да, в мануале к первой части подробно описываются такие вещи, как пленение Баала и последующее за этим заточение его в теле Тал-Раши, например.
Цитата
Цитата
Хаос и тьма - да.
Зло - нет.
А название Prime EVILS было дано им людьми, которые от них разумеется ничего хорошего никогда не видели.
drauglin 09 май 2012
а насчёт Зол... вроде в мультике (который тут по идее и обсуждается) ангелы Диабло как раз Prime Evil зовут, нет?
kapxapot 09 май 2012
NALMAN (09 Май 2012 - 14:20) писал:
Со всей ответственностью заявляю, что вселенная Diablo одна из самых проработанных на данный момент игровых вселенных. И это даже не ИМХО, это факт. Причём начинается это с самой первой игры серии. Да, в мануале к первой части подробно описываются такие вещи, как пленение Баала и последующее за этим заточение его в теле Тал-Раши, например.
Ну, вообще-то, по Diablo лора практически и не было до трилогии Sin War и "Книги Каина". Причем все предыдущие книги были вообще ни о чем с точки зрения лора.
Такие вещи как происхождение Камня Мироздания, Санктуария, Нефалемы, Лилит и Инариус - этого ничего не было до действительно глубокой проработки лора.
NALMAN (09 Май 2012 - 14:20) писал:
Ну например во время Sin War ангелы очень оперативно прилетели в Санктуарий, когда запахло жареным.
Про Тираэля интересный момент, ок, он объясняет многое. Бедный Тираэль. 8)
Я читал в книге 2 главы, в переводе которых участвовал. 8) Книгу я даже купил, кстати. Вот думаю мож почитать как раз перед игрой... Некогда все.
NALMAN (09 Май 2012 - 14:20) писал:
Хаос и тьма - да.
Зло - нет.
А название Prime EVILS было дано им людьми, которые от них разумеется ничего хорошего никогда не видели.
Ну... звучит как ересь. Названия Prime Evils демоны сами себе дали, при чем тут люди. Может, еще и имена им люди дали, а сами они друг друга называют УЫФвапфва, а не Диабло, например?
Я не говорю, что ангелы - добро. Но демоны - откровенное зло. На протяжении веков они только и делали что лезли в Санктуарий, чтобы захватить, поработить, осквернить все, до чего могут дотянуться. Ангелы же соблюдали нейтралитет или немного помогали (Тираэль). Да и насчет хаоса не совсем верно. Да, низшие демоны хаотичны по своей сути, но высшие демоны соблюдают иерархию и строят долговременные планы, они совсем не хаотичны.
kapxapot 09 май 2012
NALMAN 10 май 2012
drauglin (09 Май 2012 - 21:45) писал:
То есть да - зовут. Но если бы я считал себя добром, я бы называл своих врагов злом.
А то, что они зовут так сами себя, так можно считать это почётным титулом. Да и хаос вполне может считать себя злом, ведь кто запретит ему это?
kapxapot (09 Май 2012 - 21:45) писал:
NALMAN (09 Май 2012 - 14:20) писал:
Советую всё-таки поиграть в первую часть и почитать книжки, которые там стоят на некоторых уровнях.
Не спорю, затем лор расширили и дополнили, но не написали с нуля.
drauglin (09 Май 2012 - 21:45) писал:
kapxapot (09 Май 2012 - 21:45) писал:
Изначально они действовали другими методами, но потом быстро поняли, что запугивание действует на людей гораздо лучше, чем убеждение и понеслось...
И неизвестно кстати, что лучше: быть солдатом в армии диабло (или генералом, нефалемы ведь довольно сильны) или быть уничтоженным ангелами, потому что "люди не должны существовать, ибо нарушают вселенскую гармонию".
Цитата
В общем, у них кто сильнее - тот и главнее. И даже границы их владений постоянно хаотично изменяются.
Цитата
Да, они не абсолютное воплощение хаоса, они просто хаотичны по своей природе, точно так же как и ангелы не придерживаются абсолютного порядка.
NALMAN 10 май 2012
drauglin 10 май 2012
NALMAN (10 Май 2012 - 02:24) писал:
То есть да - зовут. Но если бы я считал себя добром, я бы называл своих врагов злом.
А то, что они зовут так сами себя, так можно считать это почётным титулом. Да и хаос вполне может считать себя злом, ведь кто запретит ему это?
Цитата
Цитата
Изначально они действовали другими методами, но потом быстро поняли, что запугивание действует на людей гораздо лучше, чем убеждение и понеслось...
И неизвестно кстати, что лучше: быть солдатом в армии диабло (или генералом, нефалемы ведь довольно сильны) или быть уничтоженным ангелами, потому что "люди не должны существовать, ибо нарушают вселенскую гармонию".
а пожертвования на перевод книги Каина не задумавались по умолчанию.
kapxapot 10 май 2012
NALMAN (10 Май 2012 - 02:24) писал:
А то, что они зовут так сами себя, так можно считать это почётным титулом. Да и хаос вполне может считать себя злом, ведь кто запретит ему это?
Где написано, что ангелы считают себя добром?
NALMAN (10 Май 2012 - 02:24) писал:
Советую всё-таки поиграть в первую часть и почитать книжки, которые там стоят на некоторых уровнях.
Не спорю, затем лор расширили и дополнили, но не написали с нуля.
Очень толсто. Неужели ты думаешь, я не играл в игру и не читал книжки? Да, в этих книжках заложены глубокие основы лора, которые используются до сих пор. Те же Белиал и Азмодан уже там были описаны, за что изначальным создателям сеттинга большой респект. Но тот лор по сравнению с текущим - капля в море, опять же, он изначально обрисовывал только общие контуры, никакого "мяса" не было до недавних пор. Опять же, с этими нефалемами и Инариусом близзы многое повернули совсем другим боком, значительно расширив лор.
NALMAN (10 Май 2012 - 02:24) писал:
Ну на это мой брат ответил выше уже.
NALMAN (10 Май 2012 - 02:24) писал:
Изначально они действовали другими методами, но потом быстро поняли, что запугивание действует на людей гораздо лучше, чем убеждение и понеслось...
И неизвестно кстати, что лучше: быть солдатом в армии диабло (или генералом, нефалемы ведь довольно сильны) или быть уничтоженным ангелами, потому что "люди не должны существовать, ибо нарушают вселенскую гармонию".
Не все ангелы считают, что людей нужно уничтожить. Более того, в период Sin War как раз голосованием большинства людей было решено не трогать. Вот тот же Империус откровенно за уничтожение людей, например.
NALMAN (10 Май 2012 - 02:34) писал:
Ещё хотел отблагодарить переводчиков, пожертвовав скромную сумму, но увы, так и не нашел способа это сделать
Попробуем обсудить этот вопрос опять...
NALMAN 10 май 2012
drauglin (10 Май 2012 - 08:25) писал:
kapxapot (10 Май 2012 - 09:05) писал:
Даже если при этом они вырезают мирное население, включающее женщин и детей.
Из нашего мира можно вспомнить крестоносцев.
Хотя, можете привести мне пример, где ангелы чётко и ясно говорят: "Мы не добро!".
kapxapot (10 Май 2012 - 09:05) писал:
Серьезно, не надо воспринимать иронию и сарказм, как троллинг. Тем более, как толстый троллинг, это совершенно разные вещи.
kapxapot (10 Май 2012 - 09:05) писал:
Иначе фразы "сюжет притянут за уши" просто не могло существовать.
Кстати вот он, если интересно: http://narod.ru/disk...CUMENT.rar.html
drauglin (10 Май 2012 - 08:25) писал:
Цитата
Именно тогда в ход событий вмешался сам Тираэль. Реагируя на, казалось бы, несправедливые действия Ульдиссиана против Инария, Тираэль созвал Воинство Небесного Царства, и сотни ангелов спустились в Санктуарий. Однако, к удивлению всех присутствующих, земля разверзлась, и твари Пылающей Преисподней тоже вмешались в битву. Страхи Лилит и Инария воплотились в реальность: теперь Вечный Конфликт бушевал в мире людей.
Вопросы на засыпку: почему на зов Инария откликнулся Тираэль? Чьим лейтенантом был Инарий до того, как сбежал с небес?
Да, всё верно.
А ангельский совет не принимал никаких решений по вторжению в Санктуарий, это было просто быстрое реагирование Тираэля.
drauglin (10 Май 2012 - 08:25) писал:
И в отличии от демонов, сделали бы это быстро и качественно. Потому что демоны не хотят уничтожать, только порабощать.
drauglin (10 Май 2012 - 08:25) писал:
Ладно, я что, я не против Куплю себе на эту сумму мороженое
Сообщение отредактировал NALMAN: 10 Май 2012 - 16:34
kapxapot 10 май 2012
NALMAN (10 Май 2012 - 16:25) писал:
Даже если при этом они вырезают мирное население, включающее женщин и детей.
Из нашего мира можно вспомнить крестоносцев.
Хотя, можете привести мне пример, где ангелы чётко и ясно говорят: "Мы не добро!".
Уверен на 100%, что мануал к первому диабло прочтён не был.
Иначе фразы "сюжет притянут за уши" просто не могло существовать.
Кстати вот он, если интересно: http://narod.ru/disk...CUMENT.rar.html
А где я говорил, что он был один?
Другие архангелы в битве не участвовали.
Вопросы на засыпку: почему на зов Инария откликнулся Тираэль? Чьим лейтенантом был Инарий до того, как сбежал с небес?
Да, всё верно.
А ангельский совет не принимал никаких решений по вторжению в Санктуарий, это было просто быстрое реагирование Тираэля.
И? С тем же успехом они могли решить уничтожить человечество.
И в отличии от демонов, сделали бы это быстро и качественно. Потому что демоны не хотят уничтожать, только порабощать.
А деньги на хостинг http://bookofcain.ru берутся из воздуха?
Ладно, я что, я не против Куплю себе на эту сумму мороженое
Хм, есть твое утверждение: "Ангелы позиционируют себя как добро". Ты и должен это утверждение доказывать, а не мы должны доказывать, что они себя так не позиционируют. Ты утверждаешь, что что-то есть - вот и доказывай, что это есть. А мы не должны тебе доказывать, что этого нет.
Мануал я не читал, верно, но про "притянутость за уши" я говорил только насчет того, что нам каждый раз приходится убивать Диабло, и лор игры отчаянно пытается нам объяснить, почему это возможно. Кроме этого я говорил только то, что до Diablo 3 и связанной с ней книг лор был проработан крайне схематично и ему не хватало глубины и подробностей.
Другие архангелы может в битве и не участвовали, но в то же время проводился совет архангелов, который решал судьбу человечества. А вообще, дурацкий вопрос, по-моему, хватит уже его обсасывать.
Демонам не выгодно уничтожение человечества, потому что с точки зрения демонов люди - инструмент в борьбе против ангелов. Ангелам же не к лицу использовать людей, они или нейтрально к ним относятся или хотят уничтожить как угрозу себе (в связи с тем, что демоны могут их подчинить и использовать).
Хостится bookofcain.ru там же, где и warcry.ru. Но деньги нам не помешают, так что насчет доната попробуем решить вопрос.
NALMAN 10 май 2012
Цитата
Я честно, не представляю как можно доказывать такие аксиоматичные вещи.
Ангелы мира Diablo антропоморфны, то есть мыслят и поступают так, как могли бы поступать на их месте обычные люди. А обычный человек, например, солдат на войне всегда верит, что именно он сражается на стороне добра, враги автоматически записываются в зло. Разве это не так и нуждается в доказательстве?
Цитата
Да, после Sin War мир Diablo стал глубже, но и до неё он был вполне самодостаточным.
Цитата
Уже после самопожертвования Ульдиссана.
Цитата
Цитата
drauglin 10 май 2012
NALMAN 11 май 2012
Ангелы, как впрочем и демоны мира Diablo антропоморфны, в отличие от христианских, поступки которых объяснить человеческими понятиями невозможно.